chenai | Мария Арбатова снова на коне и жжет не по-деццки.

Ничего-ничего, американские мужчины привыкли и уже считают яркую косметику и неудобную одежду вульгарными и обращают внимание на другое (ухоженность кожи, спортивность фигуры, манеры - это при первой оценке, еще до моральных качеств :) ). И остальные привыкнут :)

Фигню пишешь, правда.

Я пишу фигню, побыв в Штатах два года и поизучав реакции местных (сменив в итоге гардероб и прочее)? :)
Ну-ну :)
Ярко накрашенная женщина на каблуках - проститутка и трейлер треш, интерес к ней может быть только специфического свойства - и от соответствующей части мужчин. Исключение - вечер, театр и т.д., макияж при этом все равно нейчурал.

Фигня - т.к. есть разные Штаты. Это раз.
Два - а чего вдруг, как исключение даже, женщина должна мучаться вместо того, чтобы удовольствие получать?

Штаты, конечно, разные, и слои населения разные (среди черных, например, или латиносов, как более бедных, принято краситься "по-черному" - большая конкуренция за работающих, а не сидящих на пособии мужиков), и правила разные. Я говорю о слоях работающих ВАСП-ов и около-того, и поверь - кроме Атланты (студенты и научная среда) я много где была, жила 3 месяца в заштатном районе под Чикаго, и на свадьбе (!), где присутствовал самый что ни на есть рабочий класс, мы с подругой единственные оказались накрашенными и на каблуках. Америка маленьких городов - вообще религиозная страна, не забывай. А в крупных городах стиль работающих женщин - удобство, и ни в коем случае не производить впечатления, что ты продаешься. Поверь, я за 2 года не раз вела разговоры с американцами об именно этой разнице культур.
Что касается вечера и 'в виде исключения' - разница в том, что вечером ставится именно целевая задача быть привлекательной для конкретного мужчины, игра по древним правилам; вечером и мужчина часто платит за даму, показывая свою состоятельность - часть ритуала :)

А самое-то главное - Штаты для меня не образец по многим параметрам и по этому тоже.

Кстати - вечерний мужской костюм с галстуком и штиблетами - тоже не верх удобства ;)

мне кажется, это просто мода такая сейчас: жирных людей полно, а стройным быть - это работа какая нужна над собой, вот и в моде здоровый образ жизни и внешние атрибуты его. вот увидишь, мы ещё застанем времена, когда будут приветствовать ся пышные женские формы и румянец (пусть искусственный)
а женские стройные ноги в туфельках на элегантных каблуках всегда красиво смотрятся))

ЕЕЕЕ!!!
Даешь женские стройные ноги в туфельках на элегантных каблуках!

Даже боюсь спросить.. А все-таки, если женщине нравится косметика и т.н. "неудобная" одежда удобна? Таких в светлом будущем спишут в утиль, да?

Нет, просто при правильном воспитании таких не будет - как нет сейчас женщин, затягивающихся в корсет из китового уса, без которого 100 лет назад не допускали даже участвовать в состязаниях по большому теннису (!).

Что ж в нем правильного?!

Вай мэ… какая жуткая картина. Мое счастье – я не доживу. Но своих сыновей и внуков мне очень жаль. Бедняжки, им придется жить с «правильно воспитанным женщинами», а настоящих они, по всей видимости, увидят только в старом кино…

И скажу вам по секрету, женщины, которые носят настоящие корсеты на том самом китовом усе таки есть. Но, к глубочайшему сожалению, надо признать, что их так мало – материал такой дорог и редок, портниху одаренную найти проблематично, а антикварный корсет опять же может не сесть – что можно их и не считать.

А мне, скажу вам по секрету, очень жаль этих "настоящих женщин". Одна из причин - потому что при нынешней продолжительности жизни при увядании внешней привлекательности им придется еще лет 40 жить воспоминаниями. Жалкое зрелище - человек, потративший молодые годы не на развитие данного ему разума, а на игры с привлекательностью для противоположного пола.

Не думаю, что они нуждаются в вашей жалости :)
Тем паче, "игры с привлекательностью" отнимают совсем не так много времени, чтобы не уделять внимание развитию разума. Одно другому совершенно не мешает, поверьте, скорее наоборот, подстегивает - когда мужчина заинтересовавшись "оберткой" проявляет интерес к содержанию - это более чем сильная мотивация развивать мозги, а не только вдохновенно полировать ногти.

У меня отвлеченный вопрос.
А какой смысл тратить молодые годы на развитие разума, по твоему?

Есть люди, которые сжато сформулировали мою точку зрения за меня:
Intelligence, creativity and genius are generally regarded as highly valuable assets of the human mind. As a strong positive correlation exists between IQ and the median earned income, most people would gladly boost their IQ, improve creativity or accept being called a genius. Exceptions to this rule are few and most revolve around a claim that intelligence may be an obstacle on the way towards universal happiness. Here are a few exemplary arguments against human intelligence listed by the detractors of genius:

high intelligence reveals existential truths and as such is highly depressive
high intelligence prevents atavistic enjoyment of relationships
high intelligence is a source of envy and other bad feelings in others
high intelligence leads to inhuman behaviors and most sophisticated forms of evil
In this article (рекомендую к прочтению - http://www.supermemo.com/articles/genius.htm), I will tacitly ignore the above claims and assume that you would gladly become more intelligent, creative or innovative. I believe it can be shown that an increase in knowledge and creative power can statistically leads to more "goodness"

Мой поинт (опять же, не мой, но авторство не имеет значения - хоть камраду Сухову припиши) "Женщина - тоже человек".
Далее Стругацкие: "Человек есть объективный носитель разума, и все, что мешает развивать этот разум - зло".

Не ответила на мой вопрос.

Хаимке, чтобы тебя не обидеть, скажи сам прямо: я тебе написала развернутый и полный ответ, а ты его не понял? :)

Нет. Твой ответ, конечно, развернутый и полный, но не на тот вопрос, который я поставил.:)
ЗАЧЕМ?! Лозунги из Стругацких оставь в сторону, они столь же доказательны, как и "смысл существования женщины - жарить пирожки, а все, что ей в этом мешает - зло."

В области смысла жизни доказательных утверждений быть не может (хотя, конечно, ты в силу убеждений можешь иметь на эту тему иное мнение, но коль скоро мы дискутируем на , позволь мне не применяться к нему, ок?) Будем считать, что мы оба - материалисты. В таком случае вопрос "В чем смысл проведения жизни таким, а не иным образом?" сводится к вопросу о личных предпочтениях и о личных убеждениях о преимуществах того или иного образа жизни. Приведенная мной выше цитата демонстрирует ту точку зрения, что развитие разума приносит удовольствие и делает жизнь лучше; добавлю от себя - позволяет до последних дней жить интересной и насыщенной жизнью, не зависящей от дряхления тела.

но коль скоро мы дискутируем на common ground (пропустила, когда переносила из транслитной клавиатуры)

Я - не материалист.:)
Но это не важно в данном контексте.
"развитие разума приносит удовольствие и делает жизнь лучше; добавлю от себя - позволяет до последних дней жить интересной и насыщенной жизнью, не зависящей от дряхления тела."
Ты забываешь, похоже, о том, что, во-первых, никто не oбещал нам дожить до дряхлости, а во-вторых, никто не обещал нам дожить до нее, донеся относительно ясный ум.
То же и с любыми другими приоритетами, вроде сильной гендерной направленности, игры разума под названием флирт, эстетики и др.
Так почему ты говоришь о "правильном воспитании женщины в духе феминизма"?
Что такого очевидно правильного в этом именно?

Давай отложим эту дискуссию до вечера, ввиду того, что у меня на работе имеются очевидно более насущные задачи ;)
Пока могу только сказать, что прямая корреляция между умственной деятельностью и дряхлением разума обнаружена была не вчера; доказано, что люди, занимающиеся интеллектуальным трудом, в разы менее подвержены опасности впасть в старческое слабоумие. Что касается очевидной правильности воспитания в духе феминизма - в моем понимании очевидна правильность того, что каждый человек с детства должен быть воспитан в том духе, что он полноценен не менее других членов общества и имеет те же права, что другие.

уффф...

Re: Чтобы сразу предотвратить дискуссии

meamia.livejournal.com - 2007-08-15 07:11 (UTC) - Expand

Мария Арбатова снова на коне и жжет не по-деццки.

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Чтобы сразу предотвратить дискуссии

Re: Чтобы сразу предотвратить дискуссии

Re: Чтобы сразу предотвратить дискуссии

Re: Чтобы сразу предотвратить дискуссии

Re: Чтобы сразу предотвратить дискуссии

Re: Чтобы сразу предотвратить дискуссии

Re: Чтобы сразу предотвратить дискуссии

Re: Чтобы сразу предотвратить дискуссии

Re: Чтобы сразу предотвратить дискуссии

Re: Чтобы сразу предотвратить дискуссии