chenai: (Default)
chenai ([personal profile] chenai) wrote2004-11-14 01:58 pm
Entry tags:

Основное отличие.

Основное отличие еврейского понимания концепции приближения к Богу от понимания многими другими идеосистемами.
[иудейское]
Близость к Богу достигается не через уничижение и уничтожение собственной индивидуальности, но, наоборот, через ее проявление.

Есть такое утреннее благословение:

ברוך אתה ה' אלקינו מלך העולם זוקף כפופים
БЛАГОСЛОВЕН ТЫ, ГОСПОДЬ, БОГ НАШ, ВЛАДЫКА МИРА, РАСПРЯМЛЯЮЩИЙ СОГБЕННЫХ.


Молящийся иудей кланяется, произнося "БЛАГОСЛОВЕН ТЫ" и полностью выпрямляется, произнося "ГОСПОДЬ".
Это выпрямление должно символизировать личностную проявленность и открытость перед Творцом.
Никаких буддо-индусских нирван, означающих конец страданиям через прекращение существования индивидуальности.
Никаких православно-шиитских плотеумерщвлений и самоистязаний, долженствующих усмирить дух.
Распрямление перед Всевышним.

PS Update. Меня здесь в комментах убеждают, что я неправильно понимаю буддизм. Очень может быть.

[identity profile] ex-zdrgrazh.livejournal.com 2004-11-14 09:35 am (UTC)(link)
Это временно - все бренно. Почему Вам сие приятно - мне не очевидно. Даже предполагая, что атеизм для Вас вообще все традиции (и их отсутсвие), кроме веры в Имя, все-таки интересно, как Вы его, атеизм, определяете?

А с эмоциями пока неплохо!

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2004-11-14 10:59 pm (UTC)(link)
Как Вы меня! А почему Вы так решили?
А если серьёзно, я НЕ ВЕРЮ, что человек может жить, не веря. Мне кажется, что провозглашающий такие вещи просто недостаточно познал себя. Булгаков целый роман написал, а где мне до него, грешной...

Я против двойных стандартов - я ненавижу всех©

[identity profile] ex-zdrgrazh.livejournal.com 2004-11-15 01:28 am (UTC)(link)
Извините, я Вас совершенно никак. Точно также никак высказанная Вами идея о том, что неверующим (в вашего бога) место в кунсткамере, в формалине. Я НЕ ВЕРЮ, ЧТО МОЖНО ЖИТЬ НЕ ВЕРЯ - это коан, не менее достойный, чем хлопок одной ладонью. По поводу недостаточности - слезайте лучше с педестала, а то ведь, в отличие от воспитанных соседей по треду, я могу поспорить о религии и (если получится) буду рад сломать Вашу наглую, заносчивую веру. Что будете потом делать? (((=

наглую, заносчивую веру

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2004-11-15 02:16 am (UTC)(link)
О! Давайте! А то от в заимных поглаживаний как-то... Я, кстати, плюралистка. Верьте во что хотите. Но боюсь," кроме мордобития- никаких чудес ".

уверен что подсознательно хотите мордобоя, но...

[identity profile] ex-zdrgrazh.livejournal.com 2004-11-15 02:43 am (UTC)(link)
Каковы базовые постулаты Вашей веры, что ее отличает от других? (=
Что в ней особенного, отличительного, почему она Вам настолько необходима, что вызывает у Вас смешливое недоумение, когда сталкиваетесь с чем-то другим, "дыкть как же так, братушка"©?

И это все? Не густо! А сколько обещал!

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2004-11-15 03:15 am (UTC)(link)
Опровержение, пожалуйста! Маэстро, урежте марш!
(жалобно) Вы обещали самостоятельно опровергать!

хихихи Re: И это все? Не густо! А сколько обещал!

[identity profile] ex-zdrgrazh.livejournal.com 2004-11-15 07:12 am (UTC)(link)
Эх, госпожа, зря Вы в ЭТО залезли, ей Вашему богу, зря.

Алеф. Ничего ТАКОГО я Вам не обещал (= до тех пор пока мне не в тягость - продолжим наше содержательное общение. Но не более того.

Бет. Для того чтобы продолжить с Вами общение (опровержения и прочее, чего от меня требует Ваша несуществующая душа) мне необходимо знать на каком основании(ях) стоят Ваши символы веры = утверждения, которые (или с помощью которых) мне требуется опровергнуть то, что мне требуется опровергнуть (= Допускаю, впрочем, что и опровергать нечего.

Излагаю понятно? Не будет логического базиса - читайте одинаковой или пересекающейся терминологии - говорить не о чем. Ваша Вера и прочие Ваши сложности меня интересуют слабо, как и любая другая чужая Вера или ее отсутсвие. Но если удастся низвергнуть Вашего идола, почему этого не сделать? (=

С а р в а м а н г а л а м!

Re:сама опасаюсь.Любопытство губит кошек.

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2004-11-15 09:08 am (UTC)(link)
Мои символы веры совпадают с ортодоксальным иудаизмом, если Вам угодно. А позвольте полюбопытствовать, каковы Ваши убеждения, т.к. Ваш нелюбезный тон не вполне совпадает с моим представлением о буддисте.

Пока никто не погиб Re: сама опасаюсь.Любопытство губит

[identity profile] ex-zdrgrazh.livejournal.com 2004-11-15 09:34 am (UTC)(link)
Я слабо знаком с ортодоксальным иудаизмом, посему вопрос - что это такое, верить в Б-га и зачем-почему это нужно это лично Вам. Традицию даже трогать не стану - пошлете к книгам на изучение которых уйдет полвека минимум. Настолько нужно=значимо, что Вы используете незначительный повод для того, чтобы наброситься на малознакомое существо хихихи и тыкать в него пальчиком - "смотрите - пока еще (странно!) живой атеист!" (((= Когда нибудь - обязательно, но не сегодня (=

Как только пойму, что ЭТО значит в Вашем прочтении, так возможно, появятся дополнительные вопросы, а что за ними - увидим, сам пока не знаю. Но ответов то нет? (= Если честно, уверен, что Вы не готовы к войне на Вашей территории. А ведь к этому идет дело, моей территории попросту нет - я ни во что ТАКОЕ не верю (=

У Вас довольно интересные представления о буддизме, если слова наподобие "Слава Будде" написанные в теме сообщения, автоматически причисляют сказавшего к буддийской Сангхе. И уж тем более, довольно странно с Вашей стороны навязывать какие-то определенные правила поведения существу, которое Вы по одной Вам ведомой причине причислили к Сангхе. Сами-то вы к Сангхе не принадлежите, откуда Вам знать что в ней положено (если) и как? (=

В кратце мои убеждения таковы - будьте сами себе прибежищем, не надо другого прибежища. Т.е. на Ваш взгляд - Atheismus Vulgaris. Все верно.

Продолжаем играть в Тетрис?

Re: Извините, если мое вторжение показалось Вам грубым

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2004-11-15 10:36 am (UTC)(link)
Я тут недавно,но у меня сложилось впечатление, что так принято. Дело в том что предмет Вашей беседы меня и правда очень интересует.(Прямо по Булгакову!)Как раз за день до этого беседовали мы на сей предмет с одной дамой. Мое утверждение звучало так:"Принято считать, что соблюдать религиозные предписания трудно. Это верно, но мне,как человеку, выросшему в абсолютно нерелигиозной семье и среде и пришедшему к иудаизму сознательно, по свободному выбору, кажется, что быть полным атеистом гораздо труднее, особенно в тяжелую минуту, и что в такие моменты "абсолютные атеисты" обязательно ищут опору в религии, зачастую подсознательно."

Re: Я против двойных стандартов - я ненавижу всех©

[identity profile] chenai.livejournal.com 2004-11-15 11:13 am (UTC)(link)
Хватит уже.

Re: Я против двойных стандартов - я ненавижу всех©

[identity profile] ex-zdrgrazh.livejournal.com 2004-11-15 12:50 pm (UTC)(link)
Что тебя задело, друг мой? )))=

Re: Я против двойных стандартов - я ненавижу всех©

[identity profile] chenai.livejournal.com 2004-11-15 01:36 pm (UTC)(link)
Прям, задело.:0)
Устроил здесь показательный диспут...
Я ж разгромлю тебя, гада, но мы потеряем хорошие отношения. Жалко же.

Кто повелся - тот и латка! (= Re: Я против двойных стандарт

[identity profile] ex-zdrgrazh.livejournal.com 2004-11-15 01:47 pm (UTC)(link)
(= хорошо что понимаешь (=
Диспута не было, не виновен (=
За гада, впрочем, збазиба, да (=
Но по поводу разгромить,
не буддь (как все монотеисты)
самовлюбленным идиотом,
друг мой Хаим, жизнь длинна...

За чистоту виртуальных отношений!© хихиххииии

Re: Кто повелся - тот и латка! (= Re: Я против двойных станда

[identity profile] chenai.livejournal.com 2004-11-15 09:29 pm (UTC)(link)
:))