chenai: (Default)
[personal profile] chenai
Основное отличие еврейского понимания концепции приближения к Богу от понимания многими другими идеосистемами.
[иудейское]
Близость к Богу достигается не через уничижение и уничтожение собственной индивидуальности, но, наоборот, через ее проявление.

Есть такое утреннее благословение:

ברוך אתה ה' אלקינו מלך העולם זוקף כפופים
БЛАГОСЛОВЕН ТЫ, ГОСПОДЬ, БОГ НАШ, ВЛАДЫКА МИРА, РАСПРЯМЛЯЮЩИЙ СОГБЕННЫХ.


Молящийся иудей кланяется, произнося "БЛАГОСЛОВЕН ТЫ" и полностью выпрямляется, произнося "ГОСПОДЬ".
Это выпрямление должно символизировать личностную проявленность и открытость перед Творцом.
Никаких буддо-индусских нирван, означающих конец страданиям через прекращение существования индивидуальности.
Никаких православно-шиитских плотеумерщвлений и самоистязаний, долженствующих усмирить дух.
Распрямление перед Всевышним.

PS Update. Меня здесь в комментах убеждают, что я неправильно понимаю буддизм. Очень может быть.

Date: 2004-11-14 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] elektrik-yu.livejournal.com
Ну, про нирвану это вы, батенька поторопились... прям как цитата из "Словаря атеиста".
Смотрите первоисточники)
From: [identity profile] elektrik-yu.livejournal.com
во-во, "Словарь атеиста".
И даже здесь говорится о прекращении человеческого, (омраченного) существования, а не существования вообще. Речь о том, что всё происходящее с человеком после просветления вербальному описанию не поддается, потому и не делается таких попыток.

Если бы я, обнаглевший малоопытный невежда, попытался сформулировать основное отличие буддизма (он тоже очень разный, поэтому буду только про Махаяну) - он не выдает желаемое за действительное. Примат познания над верой и практики над теорией. Всё проверяемо на собственном опыте.

Лично я ВЕРИТЬ не способен, особенно написанному СЛОВУ, поэтому буддизм (и даосизм, от которого чань многое взял) мне ближе всего. То и другое в большей степени наука, чем религия. А кто ВЕРУЕТ - блажен, как говорится...

Date: 2004-11-14 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] renfry.livejournal.com
Когда я была совсем маленькой, я сходила в церковь с подружками (у которых бабушки тайком от парткома молились иногда). А, придя домой, встала на коленки и просила чего-то (уже не помню, наверное, здоровья). Бабушка застала меня за этим занятием и сказала "Евреи не встают на колени перед богом!". Мне это на всю жизнь запало в душу.

Date: 2004-11-14 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Угу. И мой любимый Василий Васильич Розанов совершенно ошалел, узнав, что евреи не только просят Бога, но и требуют у него.

Раскривление

Date: 2004-11-14 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] ex-zdrgrazh.livejournal.com
Дорогой друг, не говорите ерунды о том, в чем не очень понимаете. Если что нужно, лучше спросите? Индивидуальности (от латинского individum нераздельное, неразделяемое) с точки зрения буддизма никогда не было, нет и быть не может - это ересь=заблуждение, по буддийской Дхарме, столь типичная(ое) в воззрениях теистических систем... Как же прекратить то чего изначально нет?

То что Нирвана - плод пути прекращения страданий это верно. Почти по сутре.

Сарвамангалам!

Re: Раскривление

Date: 2004-11-14 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Т.е., слияние с нирваной избавляет от ложной сущности - индивидуальности?

И не цепляйся к терминологии - действительно, владею слабо.

тилькы тришечки не так

Date: 2004-11-14 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] ex-zdrgrazh.livejournal.com
Не-обретение (достижение другого берега) Нирваны есть прекращение страданий, вызванных двойственностью, изначальным заблуждением разделения мира на я и не-я...

Если владеешь слабо, почему от крохотного отрывка осталось впечатление
"у нас-то свет изо лба, а вы все так себе, олухи"? (=

Date: 2004-11-14 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] kirulya.livejournal.com
А насчет женщин у евреев как? Спасибо, что создал меня не женщиной. Милый такой боженька. Патриархальный.

Сейчас мне будут доказывать, что на мужчину мицвот налагаются и все такое, что ему сложнее. Ага, я это слышала, когда мне тоже самое про избранность народа рассказывали. Только я понимаю, что избранность - это наложение обязанностей, а для других народов - это как маца на крови. Вроде и неправда, но своего ребеночка из садика на еврейский Песах я заберу. Как бы чего не вышло. (реальный случай).

Date: 2004-11-14 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] ex-zdrgrazh.livejournal.com
Все понятно, кроме реальности случая...

Date: 2004-11-14 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] kirulya.livejournal.com
Приятельница в Симферополе работала воспитательницей. Одна девочка перестала ходить в садик. Когда же появилась, воспитательница спросила мать, чем болел ребенок.
- Ничем не болел, - ответила мать, - у вас, евреев, Пасха, так я не водила ее от греха подальше, чтобы ты у нее крови не нацедила.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] chenai.livejournal.com - Date: 2004-11-14 07:27 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] chenai.livejournal.com - Date: 2004-11-14 07:58 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] chenai.livejournal.com - Date: 2004-11-14 09:10 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] chenai.livejournal.com - Date: 2004-11-14 01:13 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] chenai.livejournal.com - Date: 2004-11-14 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kirulya.livejournal.com - Date: 2004-11-14 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kirulya.livejournal.com - Date: 2004-11-14 02:13 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] chenai.livejournal.com - Date: 2004-11-14 01:09 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] chenai.livejournal.com - Date: 2004-11-14 09:21 pm (UTC) - Expand

ВЕРИТЬ не способен

Date: 2004-11-14 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] sima-korets.livejournal.com
Простите мою
навязчивость, но я так понял, что вы, помимо всего прочего, еще и не верите
в бога? -- он сделал испуганные глаза и прибавил: -- Клянусь, я никому не
скажу.

(no subject)

From: [identity profile] ex-zdrgrazh.livejournal.com - Date: 2004-11-14 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-zdrgrazh.livejournal.com - Date: 2004-11-14 06:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elektrik-yu.livejournal.com - Date: 2004-11-14 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-zdrgrazh.livejournal.com - Date: 2004-11-14 09:36 am (UTC) - Expand

Date: 2004-11-14 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] yan-ka.livejournal.com
А насчет женщин у евреев хорошо!

Date: 2004-11-14 07:25 am (UTC)

Date: 2004-11-14 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Кируля, дорогая, вы, прям, вопреки юзерпику. И всё-то мрачная, и всё-то недовольная. Как будто, и правда - обидел вас Бог, как и всех женсчин.

Date: 2004-11-14 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] renfry.livejournal.com
А чего, кстати? "Спасибо, что не сделал меня женщиной" - золотые слова! Чего хорошего-то быть женщиной? Морока сплошная, да и только... Правда жизни, аднака! :)

Date: 2004-11-14 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kirulya.livejournal.com
Милый адон Хаим, я не мрачная, у меня роль феминистки в этом журнале.
А феминизм с молитвой "спасибо, что не создал женщиной" мало кореллируется.

(no subject)

From: [identity profile] chenai.livejournal.com - Date: 2004-11-14 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kirulya.livejournal.com - Date: 2004-11-14 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chenai.livejournal.com - Date: 2004-11-15 10:57 am (UTC) - Expand

Date: 2004-11-14 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] varsava.livejournal.com
Я с Вами тоже за религию спорить не буду, так как хорошо к Вам отношусь:)

Date: 2004-11-14 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Мы все здесь приятные люди:))

Date: 2004-11-15 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-zdrgrazh.livejournal.com
Фиг с ним с грубым, главное, чтобы искренним. Не совсем понял, что значит принято - в том и прелесть виртуаловки, что негативное но неизбежное влияние социума минимально. Буддьте тем, что Вы есть.
Это главное, все остальное менее важно, включая возможное (на самом деле) соблюдение религиозных предписаний. Главное отдавать себе отчет что и зачем делается, присутсвовать в соблюдении. Стать соблюдением. Иначе - нихьт. В тяжелую минуту мы все подыхаем одинаково, и различие в мировосприятиях очень редко меняет суть происходящих с нами вещей - старость, болезнь и смерть она и за пределами мира людей удел очень печальный, но неизбежный. Религией может быть вообще что угодно, например детское плевание через левое плечо или зажмуривание с проговариванием какой-нибудь очень важной с детской точки зрения формулой. Кажется мое общение с Вами окружающие религиозные могут расценить как попытку Вашей перевербовки. Я понял что четких описаний "Что как и зачем", я не получу, и может быть это к лучшему. Давайте я возьму пример с соседей по треду и буду Вас уважать, вместо того чтобы общаться? Большого смысла все-равно нет,
Вы выбрали Ваш путь - следуйте ему искренне и с удовольствием.

Date: 2004-11-15 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-zdrgrazh.livejournal.com
was ist das? Не мешай буддисту пить Саперави! (=

описаний "Что как и зачем",

Date: 2004-11-15 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] sima-korets.livejournal.com
Кончно, религия- это личное. Передать незнакомому человеку свои эмоции через печатную машинку доступно лишь избранным, я не из их числа. Вот прочла свой прошлый пост- банально, Вы правы. Но все же неужели только у меня в решающие моменты жизни возникает четкое ощущение, что меня направляет некая сила, и в случае сопротивления с моей стороны даже толкает, что мне что-то показывают, и я должна понять и научиться, а если не пойму, это будет повторяться вновь и вновь в разных ситуациях?
From: [identity profile] ex-zdrgrazh.livejournal.com
Несколько неожиданно, что заговорили об эмоциях, я предполагал перевести разговор из туманного болота иррационального в область, более пригодную для сколько нибудь конструктивного общения. Ни о какой банальности речи не было, однако речь была базовых положениях, аксиомах, которые можно было бы подвергнуть логическому (другое мне недоступно) анализу. Вас направляет сила. Кто Вам сказал, что Вас направляет именно Ваше божество? А не природная гордыня, например? В случае соответсвия уровню ситуаций (это около 80% в среднем)
Вас благополучно проносит и Вы не собираете свой урожай синяков и шишек?

Вера это процесс психики.

Date: 2004-11-16 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] sima-korets.livejournal.com
Вот здесь поподробнее, пожалуйста. Что Вы имеете в виду? Известно, что ни медикаментозное, ни гипнотическое вмешательство не способны заставить человека делать то, что противоречит его убеждениям. Человека можно переубедить, и тогда он изменит свое отношение ко многим вещам. Более того, когда врач ,искусственно стимулируя участок мозга, заставлял руки-ноги пациента двигаться, пациент на вопрос врача:"Кто двигает рукой?", отвечал:"Вы двигаете". Т. е. кроме мозга, управляющего телом, в человеке существует нечто, управляющее мозгом. И это научный факт. Что же касается мироощущения, то я не имела в виду настроение... У каждого нормального человека есть некое представление о мире, и оно меняется не каждый день.Атеист, говорящий:"Слава богу, которого нет" мне рисуется беднягой, который не дал себе труда хорошенько поразмыслить.
Page generated Jul. 3rd, 2025 12:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios