Что понимается под словом "שלום" - "мир" в Торе?

[chenai]

Повтор записи от 12 июля 2004.

ונתתי שלום בארץ ושכבתם ואין מחריד והשבתי חיה רעה מן-הארץ וחרב לא-תעבר בארצכם. ורדפתם את-איביכם ונפלו לפניכם לחרב
(ויקרא כו ו-ז)

И дам мир на земле, и (когда) ляжете, ничто (вас) не потревожит. И устраню Я зверя хищного с земли, и меч не пройдет по земле вашей. И преследовать будете ваших врагов, и падут они пред вами от меча. (Ваикра 26:6-7 )

Мир - это когда с одной стороны, - "и меч не пройдет по земле вашей"
- когда на нашей земле не будет войны.
И, с другой стороны, - "И преследовать будете ваших врагов, и падут они пред вами от меча".
- когда вы уничтожаете ваших врагов.

Именно в этой последовательности. Это и есть настоящий мир.

Спасибо Александру Шейнкеру за ссылку.

Comments

[staryiy.livejournal.com]

гордыня

[chenai.livejournal.com]

Ну и что, мне тебя банить что ли?
Для меня использование слова "Господь" по отношению к человеку оскорбительно как для монотеиста.
Я попросил. Для тебя ведь не составит никакого труда называть Иисуса Иисусом, не провоцируя меня?

[chenai.livejournal.com]

Объясни, где гордыня-то?

[staryiy.livejournal.com]

не могу, Хаим, увы..
об этом весьма доходчиво говорил Тот, Которого ты не желаешь называть Господом.
и хоть ты наверняка читал Евангелие (ну, признайся?;)), вряд ли написанное Там тебя убедило...

[chenai.livejournal.com]

Читал, не убедило.
Я всего лишь спрашиваю, где, согласно христианским критериям, ты углядел именно гордыню в обсуждаемом комментарии. У меня есть устойчивое впечатление, что ты опять что-то извратил.:)

[staryiy.livejournal.com]

для меня (и для Него) твои слова не оскорбительны
ибо, как известно (и я уже как-то упоминал это в общении с тобой), Господь поругаем не бывает.
но - мне отказаться так называть Его - значит отречься.
это, думаю, понимаешь даже ты.
или, скорее - в первую очередь - понимаешь
но - провоцируешь.
искушаешь, так сказать. :)
что ж , ежели бан так неизбежен, напоследок расскажу тебе одну аналогию, пришедшую мне на ум :))
а представилась мне такая местечковая Сара Моисеевна:
- Кто? Эткин? Профессор математики? Не говорите мне так!
Да разве из этого шлимазла могло что-то получиться?

ну, в общем, как-то так
идея, думаю, понятна. :)

на самом деле, я весьма далек от мысли, в чем-то убедить тебя.
если уж ваши предки, ходившие рядом с Ним, слушающие Его - Его не признали, то их потомки - не видевшие и не слышавшие...
но почему же тогда весь мир - ну, пусть не весь, но - два миллиарда человек - не кот начихал..
не удивляет, нет?

ладно, три, бань. :)
как-нидь виртуалом к тебе загляну ;)

[staryiy.livejournal.com]

дык, чего мне стоит - если уж иудаизм извращаю..
ты хочешь, чтобы я тебе конкретную ссылку дал?
ага, а потом евреи будут говорить, что я заставил адона Новый Завет изучать!

Re: от Матфея, 5

[sthinks.livejournal.com]

Извините, что вмешиваюсь.
Уважаемый staryiy, посмотрите здесь http://www.machanaim.org/philosof/chris/2.htm
(глава 6 - 1. Еврейская любовь к ближнему и христианская "любовь даже к врагам" - в чем они различаются на самом деле)

[ex-zdrgrazh.livejournal.com]

(=

Re: от Матфея, 5

[chenai.livejournal.com]

O!

Re: Офф от эффы

[effa-soir.livejournal.com]

:)))примерно, только без поправок к основным законам.

Re: Офф от эффы

[effa-soir.livejournal.com]

??

Re: Офф от эффы

[effa-soir.livejournal.com]

Да оба вы правы, только каждый по-своему.
1)за вмешательство в разговор с женской логикой - sorry.
2)отповеди не было, была не очень смелая попытка полемики, не более
3)что ж тут гневного? И око, и глаз на месте:)
4)насчет гоя - да нам, безбожникам (не путать с атеистами!) разницы нет.

[oh-miriam.livejournal.com]

Забавно, что как раз таки христиане бывают более нетерпимы во всему нехристианскому.
Ведь если вы назовёте Иисуса - Иисусом, для вас,в вашей вере ничего не измениться, так? Но тогда вы проявите уважение к тому, с кем сейчас разговариваете и кто вас об этом просит (вежливо) в своём же журнале.
Но почему-то проявляению терпимости и продолжению разговора вы предпочтёте бан.
Не по христиански как-то :)

Re: Офф от эффы

[chenai.livejournal.com]

Не понял:)

Re: от Матфея, 5

[staryiy.livejournal.com]

посмотрел
предвзятая трактовка Евангелия
противопоставление Его Ветхому Завету
а Спаситель сказал: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."(Мф 5:17)

[staryiy.livejournal.com]

забавно, как Вы все переворачиваете с ног на голову :)
да, назвать Спасителя Иисусом - в этом, действительно, нет ничего кощунственного. Хотя это больше характерно для т.н. "харизматических церквей": Иисус любит тебя! Аллилуя! :))
эдакий свой братишка.
но в контексте данного разговора прозвучало следущее: перестань называть Его Господом, поскольку это неприятно мне.
это и называется - отречься.
что же касается терпимости - разве я требовал подобного от хозяина журнала? или высказывал желание прекратить разговор?
я готов его продолжать, но, согласитесь, это будет проблематично, если хозяин осуществит свое таковое намерение.
и что ж в том нехристианского?
в моей готовности смиренно нести гонения? :)))))

Re: Офф от эффы

[staryiy.livejournal.com]

демократично у вас там
Тору правите... :))

Re: Офф от эффы

[staryiy.livejournal.com]

да уж, логикой своей вы просто-таки обезоруживаете.. :))
очень хотелось бы узнать, чем:
а)глаз отличается от ока (размером?)
б)безбожники от атеистов
:))

[oh-miriam.livejournal.com]

это и называется - отречься

А вы что - не произнося этого слова - меняете как-то ход своих мыслей? Вера ваша как-то меняется?
По моему вы лишь проявляете уважение к вере собеседника и тем самым даёте возможность продолжать с вами разговор.

что же касается терпимости - разве я требовал подобного от хозяина журнала?

:))) Простите, но это вы к нему пришли поговорить,а не он к вам, не так? Или я что-то путаю?
Что такое по поводу устава и монастыря есть на эту тему.

в моей готовности смиренно нести гонения? :)))))

А что там насчёт терпимости, любви ко всем - к врагам ли, к друзьям, уважения и проч... Если из всего этого вы выбираете "готовность нести гонения" - это ваше право :)
Как и право хозяина журнала, требовать (а он, заметьте, всего лишь просит) проявить уважение к его вере.
Имхо, ессно.

[staryiy.livejournal.com]

ага
то есть - вслух не произносить, а про себя - думать?
и еще, как Швейк, в знак протеста шевелить большими пальцами ног в сапогах :)))
то, что Вы, уважаемая, предлагаете, носит вполне четкое определение: лукавство.
а свое уважение к вере собеседника я, как мне кажется, проявляю в том, что не хулю ее.

"Простите, но это вы к нему пришли поговорить,а не он к вам, не так? Или я что-то путаю?"

следуя Вашему подходу, хочу заметить, что я "пришел поговорить" не в Ваш журнал...

да где ж Вы нетерпимость-то углядели, еще раз позвольте Вас спросить?
терплю я, смиренно терплю.. :))
хочу, впрочем уточнить - по поводу "врагов" - привести известные слова Св. Филарета Московского: "Своих врагов люби, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества"
Вот как-то так(с) ;)

[oh-miriam.livejournal.com]

То, что я, уважаемая, предлагаю вам делать, я объяснила достаточно доступно выше и не вижу смысла повторяться.
А уж то, что вы в этом углядели - сие от меня мало зависит.

следуя Вашему подходу, хочу заметить, что я "пришел поговорить" не в Ваш журнал...

Значит ли это, что с вашей точки зрения, я не имею права высказывать своего мнения к происходящему?

[chenai.livejournal.com]

А меж тем, мы оба понимаем, что Маша абсолютно права.

Re: Офф от эффы

[effa-soir.livejournal.com]

разоружение в данном случае полезно для сохранности второго глаза:)
а)оговорчка, т.е. и глаз, и зуб на месте (были)
б)атеизм - рановидность религии (святая вера в отсутствие необъяснимых Высших Сил) чаще вера воинственная. Безбожие - просто отсутствие религиозности, без отрицания сущего и Высшего Разума. И обычно безбожники не сражаются за свои убеждения и не зарекаются от того, что завтра могут стать религиозными:)

Re: Офф от эффы

[effa-soir.livejournal.com]

Демократия и Тора - по-вашему связаны как-то?