chenai: (политическое)
chenai ([personal profile] chenai) wrote2007-01-16 11:05 am
Entry tags:

О русском антиамериканизме.

[Спорные бредни.]

Каин и Авель. Оба принесли жертву Богу. Жертва Авеля-пастуха была принята, жертва Каина-земледельца отвергнута.

Классический комментарий говорит, что Боженька наш не вегетарианец. причина кроется в том, что Авель выбрал лучшего барашка для жертвы, а Каин обычные плоды. Но это мы оставим за скобками.
Ревность Каина вполне объяснима. Земледелец прикладывает значительно больше усилий, как физических так и духовных, нежели пастух. Он более продвинут технологически и культурно. И вдруг - отвергнут.

Американцы - тупые пиндосы, варвары - "пастухи", ковбои. Россияне - "земледельцы", культурные люди, про "тварь дрожащую" подумывают и Шостаковича напеть способны.
И Бог их отвергает, а америкосы - процветают.

Как не приревновать?


Отмечу, что как израильтянин, я не питаю к США никаких особо положительных чувств. Но причины сугубо сюминутные, политические. Не будут лезть американцы со своими очередными планами раздела Земли Израиля между евреями и арабами - не будет антиамериканизма.

 

[identity profile] kot-shred.livejournal.com 2007-01-16 09:44 am (UTC)(link)
дело не в племени.Просто на этих записях стоит современная культура (не в смысле Шостаковича напеть) . И русские и американцы осознают себя в понятиях, взятых из этих записей

[identity profile] morrigath.livejournal.com 2007-01-16 09:51 am (UTC)(link)
так вот и вопрос - ПОЧЕМУ на них стоИт современная культура?:) что там уж такого великого-то?

мне, например, интереснее читать Конфуция, чем Библию, причем оба Завета.
ну, не информативны они для меня. точнее, как памятник слова, типа "Слово о полку Игореве" - да, бесспорно. а вот нащет "боговдохновленности" - это уж очень и очень сомнительно...

[identity profile] chenai.livejournal.com 2007-01-16 09:55 am (UTC)(link)
Это называется, отрицать очевидное.
Если ты пользуешься понятиями "один Бог", "мораль", "убийство - плохо" и многими другими, безотносительно к тому, как ты к ним относишься - ты пользуешься понятиями, введенными в обиход этим источником.

...

[identity profile] ex-zdrgrazh.livejournal.com 2007-01-16 10:05 am (UTC)(link)
по моему эти понятия абсурдны и _вся_история_ этому свидетельство.

Re: ...

[identity profile] chenai.livejournal.com 2007-01-16 10:10 am (UTC)(link)
Да на здоровье.
Я ж не приобщаю тебя к "Вере Истинной".
Факт он и есть факт, на этом строится культура иудеев, христиан, мусульман и всех людей, живущих в контексте этой культуры.

Re: ...

[identity profile] ex-zdrgrazh.livejournal.com 2007-01-16 10:16 am (UTC)(link)
(: именно их история лучшее доказательство высказанного мной мнения (:
их культура утверждает что, бог НЕ един, морали НЕТ, убивать - ХОРОШО.

Re: ...

[identity profile] chenai.livejournal.com 2007-01-16 10:21 am (UTC)(link)
Не пойму, с чем именно ты споришь?:)

Re: ...

[identity profile] ex-zdrgrazh.livejournal.com 2007-01-16 10:38 am (UTC)(link)
спорить... нет, точно не спорю... это же бессмысленно - спорить! (:

Re: ...

[identity profile] chenai.livejournal.com 2007-01-16 10:50 am (UTC)(link)
ёфи.:)

[identity profile] morrigath.livejournal.com 2007-01-16 10:09 am (UTC)(link)
как там ниже сказано - это было, видимо, чисто географический выбор...

просто евреи действительно были ближе, чем индусы или китайцы.

[identity profile] chenai.livejournal.com 2007-01-16 10:20 am (UTC)(link)
Евреи действительно были ближе, чем индусы или китайцы.:)
Но отмечу, что ближе было еще дикое количество народов со своими верованиями, да и сами европейцы и арабы имели собственные системы мировоззрений.
Но плохие еврейцы навязали всем свои бредни.:)
Силой!

[identity profile] morrigath.livejournal.com 2007-01-16 11:27 am (UTC)(link)
дикое количество народов, не говоря уже об арабах, на тот момент (т.е. создания Книги Бытия) еще по деревьям лазали:)))))))))))))))

там всего-то и было, что евреи, индусы и пресловутые китайцы...
римлянам все было пофиг, потому что они больше заботились о плоти; греки - те увязлии в логических построениях, так что еврейцы быстро заполнили пустующую нишу "духовности" и "боговдохновенности".

при чем здесь сила?:)

[identity profile] chenai.livejournal.com 2007-01-16 12:31 pm (UTC)(link)
Ого. Любишь альтернативную историю?:)
В какой тот момент?
Русь крестилась всего тыщу лет назад.
Про силу - шутка, откуда у явреев сила.

какой-то испорченный телефон,

[identity profile] morrigath.livejournal.com 2007-01-16 12:56 pm (UTC)(link)
право слово...

"тот момент" - приблизительное время создания (оформления) евреями первой книги Библии (извини, говорю в христианской терминологии). я имела в виду, что когда евреи написали "Вначале было Слово" - остальные еще и говорили-то с трудом:)

альтернативную историю не люблю.

Re: какой-то испорченный телефон,

[identity profile] chenai.livejournal.com 2007-01-16 01:23 pm (UTC)(link)
Дык, какая разница, когда евреи написали то, что написали?
Мы ж обсуждаем, почему это написаное стало релевантным не только для евреев.
И в этом смысле, то, что индийцы были далеко, не помогает разъяснить обсуждаемый вопрос.
Т.к. греки и римляне 2000 лет назад, русичи 1000 лет назад, арабы 1400 лет назад имели вполне сложившиеся религии и сложившуюся культуру.
Чего вдруг брать религию гонимых и презираемых?

Re: какой-то испорченный телефон,

[identity profile] morrigath.livejournal.com 2007-01-16 01:57 pm (UTC)(link)
ну, нащет "брать" это ты сильно сказал:)))
никто, по-моему, из вышеперечисленных, иудаизм государственной религией не сделал...

скорее, "перепеть полечку" на свой лад, исходя из собственных национальных нужд и условий. для удобства изложения, чтоб самим ничего не выдумывать - о, тут евреи как раз че та там придумали:)))))

ну, и всемирный еврейский заговор, конечно - куда без него-то?:)))))))))))))))))))))))))))))

Re: какой-то испорченный телефон,

[identity profile] chenai.livejournal.com 2007-01-16 03:09 pm (UTC)(link)
Принимаю поправку про "брать".:)

Re: какой-то испорченный телефон,

[identity profile] david-2.livejournal.com 2007-01-16 02:50 pm (UTC)(link)
"И в этом смысле, то, что индийцы были далеко, не помогает разъяснить обсуждаемый вопрос" - помогает. Читаем римских авторов, того же Сенеку, о том, что Рим "объевреился". Религия Рима выродилась и стала из религии просто обычаем типа неотправления естественных надобностей на улице в наше время: "так не принято, а так принято". Это вырождение стало причиной повального увлечения восточными культами типа культа Изиды, и в том числе иудаизмом. Когда Павел создал экспортную версию иудаизма, отвечавшую требованиям "рынка" и лишенную неудобных нагрузок типа обрезания и кашрута и ставшую известной как христианство, этот продукт вытеснил остальные как наиболее конкурентноспособный. Можно спорить о том, ответил бы индуизм требованиям рынка, но в данном случае это неважно, пойнт в данном случае в том, что евреи оказывали культурное влияние на Рим именно из-за расселения евреев в римской империи. Их адаптированный продукт оказался востребованным. Это к вопросу о римлянах.

Ислам зародился в период, когда в данном регионе язычество уже показало свою бесперспективность, и главенствовали различные толки христианства, плюс иудейские влияния, особенно в Аравии. "Сложившаяся религия" уже не отвечала политическим запросам. Свой вариант монотеизма, созданный Мухаммадом под иудейско-христианским влиянием, потому и захватил в беспрецедентно короткий срок огромные территории, что четко отвечал текущему спросу и позволял объединить и направить разрозненные до того силы.

Ну а русичи это вообще политика в дистилированном виде. Могучие католичество, православие и ислам, и выбор, в чьей орбите идти. Хазары пытались быть умнее паровоза, выбрав нейтральный иудаизм, и исчезли.

Re: какой-то испорченный телефон,

[identity profile] chenai.livejournal.com 2007-01-16 03:11 pm (UTC)(link)
Ты отвечаешь на вопрос "как", а я спрашиваю "почему":)

Re: какой-то испорченный телефон,

[identity profile] david-2.livejournal.com 2007-01-16 03:16 pm (UTC)(link)
Я отвечаю на вопрос "почему". Потому, что из доступных продуктов этот вариант (в адаптированном виде) наиболее отвечал запросам рынка. Но так как речь шла о "далеко/близко", то основной пойнт именно в "из доступных".

[identity profile] z-m.livejournal.com 2007-01-16 09:01 pm (UTC)(link)
Извиняюсь за вторжение.
Какую бы дату создания/оформления Ветхого завета не взять (даже если конец 2-го тыс. до н.э., хотя скорее всего гораздо позже), никто, в обозримых пределах, "по деревьям не лазил:)":
еще не окончательно развалившийся Египет;
Ассирия/Нововавилонское царство;
Микенская/пре-классическая Греция
Поздний Элам/ранние персы (ранний зороастризм, кстати);
хананейские/финикийские города государства;
Сабейское царство (Йемен)
Цивилизация Бактрии/Маргианы (Средняя Азия-Афганистан);
цивилизации бронзового/железного века Европы (Гольдштат, Латены и т.п);
курганные культуры евразийских степей;
и т.д.,
и т.п.

[identity profile] david-2.livejournal.com 2007-01-16 09:55 am (UTC)(link)
"ПОЧЕМУ на них стоИт современная культура?:)" - потому что Конфуций был далеко.

[identity profile] chenai.livejournal.com 2007-01-16 09:57 am (UTC)(link)
:))
Ну да, что поделаешь, историческая реальность.

[identity profile] morrigath.livejournal.com 2007-01-16 10:07 am (UTC)(link)
вот это супер-ответ!:)

[identity profile] kot-shred.livejournal.com 2007-01-16 09:58 am (UTC)(link)
Эээ.. тут же не вопрос Вашего выбора, который совершенно легитимен.
Невозможно зачеркнуть тысячелетия развития в некоем культурном пространстве. Почему так получилось, это совсем к делу не относится. Но даже уходя, отказываясь и абстрагируясь Вы продолжаете оставаться частью.