chenai: (внешняя сущность)
chenai ([personal profile] chenai) wrote2016-07-11 07:39 am

Нет это да.

Лирическое предисловие.
У стереотипного мышления есть зачастую странное последствие. Люди, живущие под стереотипом, тоже ему верят и начинают ему соответствовать.
Например, в Израиле принято считать, что у представителей большинства восточных общин расстояние между испытанной эмоцией и ее выражением короче, чем у выходцев из европейской диаспоры.
"Марокканец" должен быть нервным и гневливым. И средний потомок выходцев из Марокко в это верит. Буянит и сам себя оправдывает, мол, что я поделаю, такова моя необузданная природа.
Если не принимать этот стереотип и сознательно ему противоречить, например, не общаться с "марокканцем" во время его приступа гнева словно он душевнобольной, то результаты обычно следующие - удивление на первом этапе и смущенное уважение на втором.
Когда я работал с малолетними преступниками, вот это все обычно было очень комично. Подросток ломает головой мебель, весь погруженный в священный и положенный ему по происхождению гнев. А я хожу и говорю ему абсолютно спокойным и неокрашенным голосом, что он не животное. Сознательно иду на взрыв. На каком-то этапе подросток понимает, что я "русский" идиот и не вижу культурного контекста. И мне обьясняет, что, мол, уйди, я же "марокканец", я в гневе, дай мне выплеснуть и потом приходи, так положено. И я ему честно говорю, что отношусь к нему лично с уважением, но его гнев я глубоко презираю и никуда не уйду и продолжу напоминать, что в отличие от животных, люди умеют справляться с своим несовершенством. И продолжу спокойно наблюдать, как у него пена изо рта идет. Это правда работает в дологосрочной перспективе. Просто запаситесь мебелью, которую не жалко.

Так вот. По поводу гендерного стереотипа, заставляющего женщин говорить "нет" даже тогда, когда она согласна, запрещающего секс после первого свидания, диктующего "в женщине должна быть загадка" и заставляющего женщину вести себя неадекватно и алогично.

Девушки, мужчины несомненно козлы, когда не принимают ваше "нет". И, надеюсь, понятно, что я максимально далек от оправдания насилия.
Подумайте, пожалуйста, насколько вы соучастницы насилия в вашей среде каждый раз, когда ведете себя согласно этому стереотипу.
Мужчины, настаивайте, чтобы женщины прекратили придуриваться. Словами настаивайте, доводами. "Ты не животное. Ты можешь выйти из коробочки ожидаемого неадеквата. Твое "загадочное поведение" выглядит, как галоп взбесившегося вомбата и совершенно не так грациозно, как тебе кажется".

Да, часть гендерной игры станет недоступной, если откинуть все эти фальш-панели с вашего поведения. Но, право, это не великая цена за уменьшение насилия.
Разговаривайте, как люди.

[identity profile] eohippus-k.livejournal.com 2016-07-11 06:21 am (UTC)(link)
Я, разумеется, не говорю о физическом или моральном насилии, но, насколько я знаю, даже абсолютно вежливое повторное предложение после первого "нет" уже является противозаконным. В случае скрупулезного соблюдения этого закона человечество вымрет, во всяком случае - его законопослушная часть.

[identity profile] galyad.livejournal.com 2016-07-11 06:28 am (UTC)(link)
Да почему сразу вымрет? Можно пригласить на второе свидание и даже на третье.)

[identity profile] eohippus-k.livejournal.com 2016-07-11 06:30 am (UTC)(link)
Об этом то и речь - приглашение на второе свидание после "нет" уже вполне тянет на "домогательство" .

[identity profile] galyad.livejournal.com 2016-07-11 06:38 am (UTC)(link)
Да мы, получается, о разных вещах говорим. Если вы женщине нравитесь, она в свидании вам не откажет,
но может отказать в сексе на первом свидании. Тут речь о таких отказах, а не об отказе в свидании.

Это другой вопрос, где приемлемое ухаживание, а где преследование. Преследование ведь и вам не понравится, не?

[identity profile] eohippus-k.livejournal.com 2016-07-11 06:54 am (UTC)(link)
Конечно не понравится, но я о том, что автор поста прав - сложившиеся в обществе стереотипы поведения противоречат действующему законодательству: женщина обязана "ломаться", а мужчина не имеет права настаивать, и последствия этого зазора от несложившихся отношений до тюрьмы....
nechaman: (i)

[personal profile] nechaman 2016-07-11 06:07 pm (UTC)(link)
Не обязана женщина ломаться. Это дурацкий стереотип. Хотя, отрицать, что он где-то существует не буду.
Но не все же следуют стереотипам в разрез со своими желаниями и логикой :)

[identity profile] chenai.livejournal.com 2016-07-11 06:56 am (UTC)(link)
где оно является противозаконным?

[identity profile] eohippus-k.livejournal.com 2016-07-11 07:40 am (UTC)(link)
В Штатах, Израиле. Ссылку на закон не приведу, признаю сразу, но когда зашла речь о корпоративной этике нам разъяснили, что повторное предложение после первого отказа уже является домогательством.

[identity profile] chenai.livejournal.com 2016-07-11 07:51 am (UTC)(link)
в Израиле нет такого закона. Это может быть корпоративным правилом в конкретных фирмах. Не законом.

[identity profile] eohippus-k.livejournal.com 2016-07-11 09:50 am (UTC)(link)
А закон в этих случаях гораздо менее важен чем "общепринятая практика", включающая в себя презумпцию виновности мужчины.

[identity profile] chenai.livejournal.com 2016-07-11 10:05 am (UTC)(link)
Я полагаю иначе. Важен именно закон

[identity profile] eohippus-k.livejournal.com 2016-07-11 10:13 am (UTC)(link)
Я тоже за главенство закона, но это так как должно быть, а не так, как есть на самом деле.
nechaman: (i)

[personal profile] nechaman 2016-07-11 06:05 pm (UTC)(link)
Обалдеть вы какого мнения о людях. Что же по вашему, женщины всегда говорят сначала нет?
Вообще говоря, я бы думала, что нет повода отказывать любимому мужчине, особенно, если оба хотят детей :) (А ведь вы о вымирании как раз:)

[identity profile] eohippus-k.livejournal.com 2016-07-12 05:52 am (UTC)(link)
Я думал. что из контекста понятно, что речь идет не о сложившихся парах, планирующих детей, а о людях чьи отношения только переходят (или не переходят) в горизонтальную плоскость.
nechaman: (Default)

[personal profile] nechaman 2016-07-12 06:30 am (UTC)(link)
Тогда при чем тут вымирание? Я бы думала, что от такого реже всего рождаются дети :)