Нет это да.
Jul. 11th, 2016 07:39 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Лирическое предисловие.
У стереотипного мышления есть зачастую странное последствие. Люди, живущие под стереотипом, тоже ему верят и начинают ему соответствовать.
Например, в Израиле принято считать, что у представителей большинства восточных общин расстояние между испытанной эмоцией и ее выражением короче, чем у выходцев из европейской диаспоры.
"Марокканец" должен быть нервным и гневливым. И средний потомок выходцев из Марокко в это верит. Буянит и сам себя оправдывает, мол, что я поделаю, такова моя необузданная природа.
Если не принимать этот стереотип и сознательно ему противоречить, например, не общаться с "марокканцем" во время его приступа гнева словно он душевнобольной, то результаты обычно следующие - удивление на первом этапе и смущенное уважение на втором.
Когда я работал с малолетними преступниками, вот это все обычно было очень комично. Подросток ломает головой мебель, весь погруженный в священный и положенный ему по происхождению гнев. А я хожу и говорю ему абсолютно спокойным и неокрашенным голосом, что он не животное. Сознательно иду на взрыв. На каком-то этапе подросток понимает, что я "русский" идиот и не вижу культурного контекста. И мне обьясняет, что, мол, уйди, я же "марокканец", я в гневе, дай мне выплеснуть и потом приходи, так положено. И я ему честно говорю, что отношусь к нему лично с уважением, но его гнев я глубоко презираю и никуда не уйду и продолжу напоминать, что в отличие от животных, люди умеют справляться с своим несовершенством. И продолжу спокойно наблюдать, как у него пена изо рта идет. Это правда работает в дологосрочной перспективе. Просто запаситесь мебелью, которую не жалко.
Так вот. По поводу гендерного стереотипа, заставляющего женщин говорить "нет" даже тогда, когда она согласна, запрещающего секс после первого свидания, диктующего "в женщине должна быть загадка" и заставляющего женщину вести себя неадекватно и алогично.
Девушки, мужчины несомненно козлы, когда не принимают ваше "нет". И, надеюсь, понятно, что я максимально далек от оправдания насилия.
Подумайте, пожалуйста, насколько вы соучастницы насилия в вашей среде каждый раз, когда ведете себя согласно этому стереотипу.
Мужчины, настаивайте, чтобы женщины прекратили придуриваться. Словами настаивайте, доводами. "Ты не животное. Ты можешь выйти из коробочки ожидаемого неадеквата. Твое "загадочное поведение" выглядит, как галоп взбесившегося вомбата и совершенно не так грациозно, как тебе кажется".
Да, часть гендерной игры станет недоступной, если откинуть все эти фальш-панели с вашего поведения. Но, право, это не великая цена за уменьшение насилия.
Разговаривайте, как люди.
У стереотипного мышления есть зачастую странное последствие. Люди, живущие под стереотипом, тоже ему верят и начинают ему соответствовать.
Например, в Израиле принято считать, что у представителей большинства восточных общин расстояние между испытанной эмоцией и ее выражением короче, чем у выходцев из европейской диаспоры.
"Марокканец" должен быть нервным и гневливым. И средний потомок выходцев из Марокко в это верит. Буянит и сам себя оправдывает, мол, что я поделаю, такова моя необузданная природа.
Если не принимать этот стереотип и сознательно ему противоречить, например, не общаться с "марокканцем" во время его приступа гнева словно он душевнобольной, то результаты обычно следующие - удивление на первом этапе и смущенное уважение на втором.
Когда я работал с малолетними преступниками, вот это все обычно было очень комично. Подросток ломает головой мебель, весь погруженный в священный и положенный ему по происхождению гнев. А я хожу и говорю ему абсолютно спокойным и неокрашенным голосом, что он не животное. Сознательно иду на взрыв. На каком-то этапе подросток понимает, что я "русский" идиот и не вижу культурного контекста. И мне обьясняет, что, мол, уйди, я же "марокканец", я в гневе, дай мне выплеснуть и потом приходи, так положено. И я ему честно говорю, что отношусь к нему лично с уважением, но его гнев я глубоко презираю и никуда не уйду и продолжу напоминать, что в отличие от животных, люди умеют справляться с своим несовершенством. И продолжу спокойно наблюдать, как у него пена изо рта идет. Это правда работает в дологосрочной перспективе. Просто запаситесь мебелью, которую не жалко.
Так вот. По поводу гендерного стереотипа, заставляющего женщин говорить "нет" даже тогда, когда она согласна, запрещающего секс после первого свидания, диктующего "в женщине должна быть загадка" и заставляющего женщину вести себя неадекватно и алогично.
Девушки, мужчины несомненно козлы, когда не принимают ваше "нет". И, надеюсь, понятно, что я максимально далек от оправдания насилия.
Подумайте, пожалуйста, насколько вы соучастницы насилия в вашей среде каждый раз, когда ведете себя согласно этому стереотипу.
Мужчины, настаивайте, чтобы женщины прекратили придуриваться. Словами настаивайте, доводами. "Ты не животное. Ты можешь выйти из коробочки ожидаемого неадеквата. Твое "загадочное поведение" выглядит, как галоп взбесившегося вомбата и совершенно не так грациозно, как тебе кажется".
Да, часть гендерной игры станет недоступной, если откинуть все эти фальш-панели с вашего поведения. Но, право, это не великая цена за уменьшение насилия.
Разговаривайте, как люди.
no subject
Date: 2016-07-11 05:31 am (UTC)да хотя бы за секс при первом свидании. Вот и начинается эта игра в "порядочную женщину". Чтоб мужчина не подумал, что она "легкодоступна".
Вы не согласитесь со мной наверное, но согласитесь хотя бы с тем, что эти выражения широко распространены в языке. И с чего бы?)
no subject
Date: 2016-07-11 05:43 am (UTC)Это и есть стереотипизация.
Вопрос, почему нужно с этим стереотипом сотрудничать?
А чего это я не соглашусь, если я ровно об этом и написал?
no subject
Date: 2016-07-11 06:06 am (UTC)Хотя, это все пока в пользу бедных. Женщина, даже прекращая галоп взбесившегося вомбата,
даже легко отдаваясь своим желаниям, будет объяснять, она настолько подалась чувствам, что
ничего такого с ней раньше не было.
Но я не понимаю причем тут насилие. Если тебе говорят "нет", то это нет. Какие бы ни были мотивации.
Мужчины тоже могут сказать нет, даже желая женщину, просто потому что обстоятельства мешают,
есть такие обстоятельства и у мужчин.) И что, женщина должна на него наседать, и хватать за разные части
тела, на том основании, что она видит его желание?.
no subject
Date: 2016-07-11 06:21 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-11 06:28 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-11 06:30 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-11 06:38 am (UTC)но может отказать в сексе на первом свидании. Тут речь о таких отказах, а не об отказе в свидании.
Это другой вопрос, где приемлемое ухаживание, а где преследование. Преследование ведь и вам не понравится, не?
no subject
Date: 2016-07-11 06:54 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-11 06:07 pm (UTC)Но не все же следуют стереотипам в разрез со своими желаниями и логикой :)
no subject
Date: 2016-07-11 06:56 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-11 07:40 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-11 07:51 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-11 09:50 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-11 10:05 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-11 10:13 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-11 06:05 pm (UTC)Вообще говоря, я бы думала, что нет повода отказывать любимому мужчине, особенно, если оба хотят детей :) (А ведь вы о вымирании как раз:)
no subject
Date: 2016-07-12 05:52 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-12 06:30 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-11 06:55 am (UTC)Потому что опыт говорит, что нет не всегда нет.
no subject
Date: 2016-07-11 07:22 am (UTC)Даже если вы ей нравитесь, но она по каким-то причинам хочет подождать.
Может лучше отстраниться и пригласить на второе свидание? Ухаживание тоже гендерная игра.
Почему надо играть в питекантропа (без обид), а не в джентльмена?
(Я конечно не имею в виду случаи, когда женщина вас обнимает и говорит "нет, милый, не надо",
это вообще не "нет".).
no subject
Date: 2016-07-11 07:54 am (UTC)И я за то, чтобы услышав любое нет, даже при объятии, воспринимать его как нет.
Ровно потому, что я хочу не создавать туман, в котором легко наступить себе или ближнему на шею.
Эта гендерная игра - привычна, но чревата. Об этом я и написал.
no subject
Date: 2016-07-11 06:26 am (UTC)но есть дополнение (не возражение)
стереотипная реакция на ваш текст - "вы перекладываете вину с насильника на жертву"
только не надо мне объяснять что вы не перекладываете - это я привел цитату
того что мне вчера наговорили по гораздо более мягким чем у вас поводам
no subject
Date: 2016-07-11 06:53 am (UTC)Люди предпочитают воевать с выдуманным и привычным противником. Есть такие.
Есть и другие. Я не переживаю.
no subject
Date: 2016-07-11 06:13 pm (UTC)Виноваты, конечно, насильники. Но давать девушкам совет - вести себя осмотрительно, не мешает.
Скажем, если ребята вышли за границы поселения и на них напали, тот, кто скажет о них "сами виноваты" - первая брошу в него камень. Но лучше, все же на определенных территориях не ходить без охраны. Как совет - нормально.
no subject
Date: 2016-07-11 02:54 pm (UTC)