chenai: (Default)
chenai ([personal profile] chenai) wrote2004-12-13 10:17 pm

Сравнение песни Гребенщикова с псалмом Давида.

שִׁיר לַמַּעֲלוֹת אֶשָּׂא עֵינַי אֶל־הֶהָרִים; מֵאַיִן, יָבֹא עֶזְרִי׃
עֶזְרִי מֵעִם יְהוָה; עֹשֵׂה, שָׁמַיִם וָאָרֶץ׃
אַל־יִתֵּן לַמּוֹט רַגְלֶךָ; אַל־יָנוּם, שֹׁמְרֶךָ׃
הִנֵּה לֹא־יָנוּם וְלֹא יִישָׁן; שׁוֹמֵר, יִשְׂרָאֵל׃
יְהוָה שֹׁמְרֶךָ; יְהוָה צִלְּךָ, עַל־יַד יְמִינֶךָ׃
יוֹמָם, הַשֶּׁמֶשׁ לֹא־יַכֶּכָּה, וְיָרֵחַ בַּלָּיְלָה׃
יְהוָה, יִשְׁמָרְךָ מִכָּל־רָע; יִשְׁמֹר, אֶת־נַפְשֶׁךָ׃
יְהוָה, יִשְׁמָר־צֵאתְךָ וּבוֹאֶךָ; מֵעַתָּה, וְעַד־עוֹלָם׃


תהלים קכא


Перевод (вся красота языка автоматически теряется, увы):

Песнь ступеней. Поднимаю глаза мои к горам – откуда придет помощь мне?
Помощь мне от Господа, сотворившего небо и землю.
Он не даст пошатнуться ноге твоей, не будет дремать страж твой.
Вот, не дремлет и не спит страж Йисраэйля.
Господь – страж твой, Господь – сень для тебя по правую руку твою.
Днем солнце не повредит тебе и луна – ночью.
Господь охранит тебя от всякого зла, сохранит душу твою.
Господь охранять будет тебя при входе и выходе отныне и вовеки.


Псалом 121.


Когда мы глядим на небо,
Откуда должны придти звезды,
Когда мы глядим на горы,
Откуда мы ждали помощь,
Ни новое солнце днем,
Ни эта луна ночью
Не остановят нас,
Не остановят нас


"Сестра" Б.Гребенщиков
 

Эээххх...

X in [livejournal.com profile] ru_judaica & [livejournal.com profile] evermusic & [livejournal.com profile] grammofon & [livejournal.com profile] ru_aquarium & [livejournal.com profile] ru_muzyka & [livejournal.com profile] ru_bible_

[identity profile] cars-drive.livejournal.com 2004-12-13 12:23 pm (UTC)(link)
Дык... Если бы он всегда писал стихи по мотивам псалмов - это было бы полбеды. Но ведь у него большинство текстов - и вовсе бессысленны!

[identity profile] kinomekkanik.livejournal.com 2004-12-13 04:06 pm (UTC)(link)
это кто вам об этом сообщил?
были бы у всех такие бессмысленные тексты...

[identity profile] cars-drive.livejournal.com 2004-12-14 03:53 am (UTC)(link)
Это я лично вынес такое суждение.

[identity profile] kinomekkanik.livejournal.com 2004-12-14 10:21 am (UTC)(link)
ну ежели - сам - что довольно-таки сильно звучит, то я бы посоветовал вам покопаться немного в литературе - как в античной, так и в современной, ну и немного полистать книжечки по мировой культуре. Может быть, ваши горизонты немного расширятся... Обвинение одного из наиболее читающих людей страны в бессмысленности его писаний - это серьезно (не смысле него, а в смысле обвиняющего)

"В смысле обвиняющего" я спокоен.

[identity profile] cars-drive.livejournal.com 2004-12-14 01:31 pm (UTC)(link)
Потому что еще в молодые годы уяснил себе, что хотя чтение само по себе - очень полезное и достойное уважения занятие, но еще никогда и никому безудержное чтение не смогло заменить хотя бы небольшого таланта. Пожалуй, для таланта вредно чрезмерное знание. Даже в науках, а тем более - в искусстве. И если единственная похвала в адрес автора т.н. "рок-песен" состоит в том, что он "один из наиболее читающих людей страны" (а как еще можно похвалить т.н. "творчество" БГ - я не знаю, поскольку поэтическая и музыкальная ценность его творений близка к нулю), то это очень даже сомнительный комплимент.

Короче говоря, БГ - дутый пузырь. Как сказано в одном из комментариев к данному посту - "голый король". Недаром среди самых завзятых его поклонников женщины составляют большинство.

Re: "В смысле обвиняющего" я спокоен.

[identity profile] kinomekkanik.livejournal.com 2004-12-14 02:19 pm (UTC)(link)
m-da, chto uzh tut govorit'
vy chem talant-to izmeryaete?, rasskazhite?

i otkuda takie dannye o zhenschinah? iz instituta polittexnologij?

Re: "В смысле обвиняющего" я спокоен.

[identity profile] kinomekkanik.livejournal.com 2004-12-14 02:31 pm (UTC)(link)
кстати, если не трудно, расскажите, что вы считаете талантливым, пожалуйста

повторю, дутость Гребенщикова на моем опыте упоминается лишь людьми не знающими его или непонимающими его творчество. в основном почему-то москвичами. :))

мое поколение выросло на БГ, а это уже веское доказательство его беспрецедентному таланту
кого вы еще считаете бесталанным - Курехина? Мамонова? Сорокина?

[identity profile] cars-drive.livejournal.com 2004-12-14 05:18 pm (UTC)(link)
Если говорить узко о "старом" русском роке, то я считаю определенно талантливыми, например, "Машину времени" с Андреем Макаревичем и "Кино" с покойным Виктором Цоем.

Насчет г-на Гребенщикова: я его пытался слушать, но ничего интересного в сочиненном лично им отыскать не смог. Потому от дальнейшего углубленного изучения воздержался, так что глубоким знатоком его творений не являюсь. Вместе с тем считаю, что он имеет право на существование, как артист, раз у него есть своя аудитория, и эта аудитория имеет полное право на него молиться. В конце концов, своя аудитория есть и у "Виагры" (только не надо меня понимать так, будто я уподобляю БГ "Виагре". Я упомянул об этом коллективе исключиельно ради иллюстрации своей мысли). Но я против того, чтобы БГ изображали этаким "монстром", отцом-основателем русского рока и ставили в один ряд, например, с Макаревичем или Цоем. Музыки и поэзии в песнях БГ вряд ли больше, чем в тех, что исполняет "Виагра", а вот претензий на некие недоступные простым смертным "глубины" - неизмеримо больше, да.

Вот Вы пишете, что Ваше поколение выросло на БГ. А другие Ваши ровесники считают, что выросли на группе "Ласковый май". А третьи считают, что выросли на Цое. Так что не надо за всё поколение говорить, ладно? Говорите за ту часть (очень небольшую) Вашего поколения, которым нравится Гребенщиков. Нравится - и на здоровье. Как сказал Мао Цзедун, "пусть цветут сто цветов". :)

У Мамонова и Курехиным - тоже своя узкая аудитория. Я в число поклонников их талантов не входил и не вхожу, но самого наличия талантов не отрицаю. При этом отмечаю полное отсутствие у них претенциозности и до смешного серьезного и пафосого отношения к себе и своему "творчеству", которое непрестанно демонстрирует БГ. Для иллюстрации: в области поп-музыки я примерно так же, как к Курехину и Мамонову, я отношусь к тому, что пели Пугачева и Тату (специально подобрал таких вот непохожих): это не та музыка, которую я готов постоянно слушать, но я признаю, что это в своем роде хорошо и талантливо.

А кто такой Сорокин, я не знаю.

[identity profile] kinomekkanik.livejournal.com 2004-12-15 10:47 am (UTC)(link)
ладно, не буду с вами больше спорить - просто совершенно нет времени сейчас
я кстати знал что вы укажете на расслоенность поколения
да, на Кино мы тоже выросли, и это тот же самый постмодернизм, что и БГ - цитатность и заимствование
Машина Времени к сожалению в литературном смысле оперирует очень избитыми банальными символами, которые не привязаны к культурному явлению, а только отражают личное настроение, что-ли, автора. к тому же контекст в котором эта символика употреблена вызывает кислый привкус во рту. анализу же творчество Машины Времени поддается очень поверхностному, здесь нет места вечному, к сожалению. у меня были пластинки ее в отрочетстве и тогда я ее любил. но это было не открытите - а только переходный этап. О Ласковом Мае скажу - его слушали девочки. Мы его иногда сейчас крутим в New yorke на вечеринках. Это сродни Кино - как не странно - они открыли elctroclash для совка, научили как конролировать аудиторию - это настолько cheesy что уже весело, просто. И с музыкой я бы так не спешил - вы вслушайтесь в обработки , в буддисткие произведения БГ, в использование всех собственно стилей на свете. говорить, что у БГ нет музыки - это опять же проявлять неведение в этом вопросе.
у Мамонова пафос в отношении к себе перерос в эдакое безразличие к себе, с БГ я знаком лично - правда мельком но приятели мои с ним очень близко общаются. Я не знаю о каком пафосе идет речь, ни я его не видел, ни другие об этом не говорили. Если вы говорите о серьезном к себе отношении - то художник не может по-другому себя вести - если он не серьезен к своему творчеству - ему не надо это делать (не жизненно необходимо), а если он не хочет рассказать другим что его творчество действительно серьезно, то он никогда не донесет до людей того что он хочет сказать.
Короче все дело в анализе. Можно быть потребителем культуры и слушать Виагру и Киркорова - я просто не могу себе такое представить. Мне не просто что-то нравится, потому что нравится . Всегда есть причина, и это интересно анализировать. Если есть куда двигаться, значит все очень хорошо. На этом построена культурология и история искусств.

[identity profile] kinomekkanik.livejournal.com 2004-12-15 10:54 am (UTC)(link)
сорокина я писателя имел в виду

БГ - не монстр - основатель. Там были всякие Россияне, Санкт-Петербург, и т.д.
БГ принес западную музыку в россию и ее популяризировал но не как западную, а как русскую - понимаете. Переводы дилана, боуи, мориссона, псалмов на русский лад сделали эти произведения русскими!! это неслыханное достижение (можно по-разному ка этому относиться)
вам нужно послушать побольше, может прочуствуете

Re: "В смысле обвиняющего" я спокоен.

[identity profile] chenai.livejournal.com 2004-12-14 10:47 pm (UTC)(link)
Ой, из этого списка Сорокина я считаю бесталанным в литературе до безобразия. С пиаром себя он, впрочем, вполне дружит.

Re: "В смысле обвиняющего" я спокоен.

[identity profile] kinomekkanik.livejournal.com 2004-12-15 10:57 am (UTC)(link)
Сорокин - аутентичный пост-модернисткий Литератор, и лучший владелец русского языка на сегодняшний день.
теперь еще и о Сорокине речь зайдет.......

[identity profile] chenai.livejournal.com 2004-12-13 09:06 pm (UTC)(link)
Я вот ищу, откуда он попер идею песни "Вавилон".:)

[identity profile] ovk.livejournal.com 2004-12-14 03:59 am (UTC)(link)
Могу сказать-
Песня назывется By the rivers of Babylon. Текст - 137 Псалом на английском.
Исполняет ВИА Boney M.

Я вот об этой песне -

[identity profile] chenai.livejournal.com 2004-12-14 07:43 am (UTC)(link)
В этом городе должен быть кто-то еще.
В этом городе должен быть кто-то живой.
Я знаю, что когда я увижу его,
Я не узнаю его в лицо.
Но я рад: в этом городе
Есть еще кто-то живой.


И этот город - это Вавилон,
И мы живем - это Вавилон,
Я слышу голоса, они поют для меня,
Хотя вокруг нас - Вавилон.

Две тысячи лет, две тысячи лет,
Мы жили так странно две тысячи лет.
Но Вавилон - это состоянье ума.
Понял ты или нет,
Отчего мы жили так странно две тысячи лет?

И этот город - это Вавилон,
И мы живем - это Вавилон,
Я слышу голоса, они поют для меня,
Хотя вокруг нас - Вавилон.

[identity profile] freakpower.livejournal.com 2004-12-14 09:49 am (UTC)(link)
Темен лик твой

[identity profile] chenai.livejournal.com 2004-12-14 09:53 am (UTC)(link)
Звиняйте?

То же самое

[identity profile] konstkaras.livejournal.com 2004-12-14 02:08 am (UTC)(link)
можно сказать обо всём Св. Писании. По-другому относиться надо.

Re: То же самое

[identity profile] cars-drive.livejournal.com 2004-12-14 03:50 am (UTC)(link)
Ну, если относиться к писаниям БГ, как к Святому Писанию, т.е. принимать за аксиому, что смысл в них есть, только он доступен не всем и не в полном объеме - тогда да, Вы правы.

Но не находите ли Вы, что относиться так к текстам рок-музыки как-то не принято? Тут приняты совсем другие правила игры.

Re: То же самое

[identity profile] konstkaras.livejournal.com 2004-12-14 05:06 am (UTC)(link)
А вот на слабо - покажите мне мест5, где по-вашему смысла нет, и я хоть в одном докажу, что он есть? :)

Я верю, что Вы мне объясните.

[identity profile] cars-drive.livejournal.com 2004-12-14 01:57 pm (UTC)(link)
Только вот окажется, что для понимания я должен буду прочесть тома весьма специфической и не очень интересной мне литературы. В результате я, наверное, Ваши объяснения пойму, но эстетический результат будет нулевой.

А для того, чтобы взволноваться, например, при звуках "Звезды по имени Солнце" Виктора Цоя мне никаких томов в качестве "бакграунда" не надо. И даже когда я слушаю харрисоновские "Within You Without You" или "My Sweet Lord", меня пронимает, хотя я и не силен в тонкостях буддизма и кришнаизма. Потому что - красиво и талантливо, в отличие от опусов БГ.

Re: Я верю, что Вы мне объясните.

[identity profile] konstkaras.livejournal.com 2004-12-16 08:12 am (UTC)(link)
По-всякому бывает...
"Дубровский" трогал меня до прочтения "Иллюзий", "Партизаны" - до "Властелина колец", а от "Коней беспредела "ссылаться, по-моему, не на что...

Re: Я верю, что Вы мне объясните.

[identity profile] cars-drive.livejournal.com 2004-12-16 10:02 am (UTC)(link)
Ну да, ну вот такой темный я.

Re: Я верю, что Вы мне объясните.

[identity profile] konstkaras.livejournal.com 2004-12-16 11:46 am (UTC)(link)
Я ещё темнее:)
Думаю, на муз. предпочтения мои куда больше повлияло чтение Перельмана и Жюля Верна в детстве, чем фэнтэзи и философии сейчас...

Re: Я верю, что Вы мне объясните.

[identity profile] cars-drive.livejournal.com 2004-12-16 12:22 pm (UTC)(link)
Я не навтолько склонен к самоанализу, чтобы решить, какой чтение в детстве повлияло на мои муз. предпочтения (если повлияло). Но с удивлением вспоснил, что Жюля Верна и Перельмана (Вы ведь имеете в виду автора "Занимательной математики", "Занимательной физики" и т.д., не так ли?) я тоже в детстве читал с удовольствием. В связи с чем у меня к Вам нетактичный вопрос: а какого Вы года рождения?