chenai: (грусть)
chenai ([personal profile] chenai) wrote2004-04-29 08:16 am
Entry tags:

К предыдущему посту.

Слово חטא ("хэт"), что так удачно переведено на русский язык - "грех" от "огрех"-ошибка - и так неудачно используется в русской культуре, бьётся пеплом аутодафированных клаасов в мое сердце и просит обьяснений, за что его столь извратно понимают.

Грех - предполагает наказание, причем какое-то бессмысленно и жестоко вечное (христианский Ад). За что? За то, что мы, ограниченные создания бесконечного Бога, в отличии от Него не видим всю картину, а каждый уткнулся в свой мазок? Так мы так Им созданы. Что б мы не делали с нашей жизнью, мы лишь Лемехи, "слепые охотники, стреляющие наугад", чтобы, думая о вкусном фазане на будущий ужин, застрелить своего предка Каина.

Мидраш рассказывает о Лемехе, что он был слеп и охотился вместе с Туваль-Каином, который наводил его лук на цель. Однажды Туваль-Каин направил лук Лемеха на шевелящиеся заросли. Лемех выстрелил - и стрела поразила Каина, который пробирался через густую растительность. (Комментарий Сончино на Брейшит(Бытие) 4:23, основанный на комментарии РаШИ)

Мы не знаем - мы верим. Мы не видим последствия наших действий во всей их полноте. Поэтому - промахиваемся (חוטאים - מחטאיים)("хот'им"-"махти'им"). Наказание имеет смысл лишь как часть обучения и исправления. Дабы научить жизни и исправить. А исправление - всегда мучительно. Но - не бессмысленно.

Таким образом, веру в Ад я завещаю своим православным братьям, а сам пожалуй воздержусь от веры в бессмысленно жестокие вечные муки, чертей со сковородниками наперевес и их хозяина Диявола, играющего в рулетку с Троицей на наши души.

Согласно еврейской вере, Бог Авраама, Ицхака и Яакова не играет, ставя вечное мученье наших душ на кон, а главное, не проигрывает.

[identity profile] friend-horatio.livejournal.com 2004-04-29 07:09 am (UTC)(link)
кого же можно считать "исправленным"?

[identity profile] chenai.livejournal.com 2004-04-29 07:14 am (UTC)(link)
Того, кто исправил. Ущерб нанесенный им себе, ближним, миру, Богу.

[identity profile] chenai.livejournal.com 2004-04-29 07:39 am (UTC)(link)
Ну, видите, как славно:)

[identity profile] krolique.livejournal.com 2004-04-29 07:52 am (UTC)(link)
Не бессмысленно, да. Исправление, ага. А как объяснить такое человеку, который на "Путь" не вставал и не собирается? Интересуется максимум механизмом божественной справедливости, так сказать - где выгодней купить и как продать? Вот вам и Ад с Раем. Током из розетки не бьет - ну и хорошо, значит и так проживем. "Цадик вэ ра ло..." ну и т.д.
(По материалам недавней дискуссии. И отнюдь не с православным:)

[identity profile] chenai.livejournal.com 2004-04-29 08:14 am (UTC)(link)
Этим и занимаюсь, приезжайте на лекции:) Трудно об'яснить, но можно, механизмом он интересуется, осталось об'яснить, что Бог - не механизм.
Дискуссия в инете?
Насчет неправославности об'екта - так везде хватает, но доктрина такая особенно подчеркивается христианством, и, особенно, православным, отсюда и дровишки на наезд.:)

[identity profile] krolique.livejournal.com 2004-04-29 08:21 am (UTC)(link)
"..осталось об'яснить, что Бог - не механизм. "
как, как?? такое ведь не объяснишь, это прожить-прочувствовать надо. совсем другой уровень, на который человек и не перейдет, пока не поймет и не взвесит все "за" и "против"...:(
Дискуссия - офф лайн. Грешна, преподаю. Больше в шутку, чем всерьез:)

[identity profile] chenai.livejournal.com 2004-04-29 10:51 pm (UTC)(link)
Это очень просто об'яснить человеку, согласному слушать.:)Проживание не помогает - оглянитесь вокруг, разные люди напроживали совсем разные мировоззрения на одном гумусе:)

Бог - есть не слепая машина выполняющая программу, "нажми на кнопку - получишь результат", брось монету - вылетит кола, но Абсолютный Творец, обладающий волей. Человек создан по образу Его именно в этом смысле - он творец и имеет свободу выбора. Так же, как решения конкретного человека не просчитываются статистически, так и нельзя ожидать от Бога, который не зависит ни от чего и ни от кого, автоматической реакции. Именно процитированный Вами отрывок из "Пиркей Авот" - "бывает праведник и плохо ему, бывает праведник и хорошо ему, бывает злодей и плохо ему, бывает злодей и хорошо ему" об этом и говорит на одном из уровней понимания.
И тд. Человека надо видеть, тогда найдутся слова:) Приезжайте, научим:)

[identity profile] krolique.livejournal.com 2004-04-29 08:22 am (UTC)(link)
за приглашение - спасибо:)
а где сие имеет место (быть)?

[identity profile] chenai.livejournal.com 2004-04-29 10:27 pm (UTC)(link)
Сие имеет место быть в Иерусалиме.:)

[identity profile] zanziver.livejournal.com 2004-04-29 08:50 am (UTC)(link)
Простите невежду благородный адон , а чо это "аутодафированных".

[identity profile] chenai.livejournal.com 2004-04-29 10:39 pm (UTC)(link)
Аутодафе, ауто де фе (исп. и португ. auto de fe — акт веры), буквально — торжественное оглашение приговора инквизиции в Испании, Португалии и их колониях; в общераспространённом употреблении — и само приведение приговора в действие, главным образом публичное сожжение осуждённых на костре. А. появилось с началом инквизиции (13 в.), распространение получило с конца 15 в., приобретя характер массового театрализованного ритуального действа. Устраивались А. на главной площади города при огромном скоплении народа, в присутствии духовной и светской знати, иногда самого короля с семьей. Осуждённых выводили в «позорной» одежде, босыми. Последнее А. состоялось в 1826 в Валенсии. В Испании в 1481—1808 было сожжено около 35 тыс. чел.

[identity profile] chenai.livejournal.com 2004-04-30 01:20 am (UTC)(link)
Заходи, рецензируй, ты у нас человек искюсства, может чего подскажешь:)

[identity profile] chenai.livejournal.com 2004-04-30 01:25 am (UTC)(link)
Прям таки.
Не, серьезно, посмотри там переводы, поправь, а?