chenai: (Default)
chenai ([personal profile] chenai) wrote2004-08-27 11:42 am

Памяти Русской национальной идеи.

krylovКрылов пишет:

ОЧЕНЬ ТРУДНО объяснить, почему русским нельзя то, что всем остальным можно и от чего всем остальным бывает хорошо.
То есть объяснить-то можно - не первое столетие русским объясняют, почему им запрещено быть русскими националистами. "Ты не ходи, Ванечка, ножками, не ходи. Ты давай на ручках, на ручках. А вот ещё можно караморой, а ещё вприсядочку. Ты только ножками не ходи. Плохо это, Ванечка, ножками ходить. Этак ты на ножках далеко зайти можешь. Не туда забредёшь, Ванечка, не туда. Вот Шамильчик, Абрамчик и Джонни - тем на ножках можно. А тебе - никак нельзя, ну никак."


Кто ж вам, болезным, мешает-то? Вот буквально всем можно, а Ванечке - никак. Особенно Шамильчик, переживший за 150 лет 3 волны геноцида со стороны Ванечки, умиляет (мне-то Шамильчик не близок никак, враг он мне и рука не дрогнет, но совершенно поразительный ход мысли у Крылова).
Я объясню вам, кто мешает Ванечке, у которого гигантская страна с неисчерпаемыми природными и человеческими ресурсами.
Эти вот ресурсы и мешают.
Природные ресурсы позволяют не цепляться в горло всем каликам перехожим, а играть роль вальяжного барина.
Человеческим ресурсам противно, страшно и лень.
Противно, т.к. не соответствуют русские националисты размаху русской души, мелкие они.
Страшно, ибо человеческие ресурсы России, мягко говоря, не гомогенны этнически и опасаются национальных квот и погромов.
А лень - потому что, как всегда. Не хочется им.

А еще можно ответить, как Василий Васильич Розанов ответил бы:
А может быть, и Боженьке - не хочется.

А вы копошитесь себе во сне, Ванечки, меня, Абрамчика, пугаючись.

[identity profile] krylov.livejournal.com 2004-08-27 03:47 am (UTC)(link)
Ничего, поучимся у профессионалов. Худо, бедно, а "пройдём азбуку".

[identity profile] ex-ryel.livejournal.com 2004-08-27 03:51 am (UTC)(link)
а не поздно ли учиться?
не прошло ли время национальных государств? Не пришло ли время других цивилизационных форм?

[identity profile] chenai.livejournal.com 2004-08-27 03:56 am (UTC)(link)
Может, только начинается. Только одежку сменим, а суть та же.

[identity profile] kolobkistka.livejournal.com 2004-08-27 08:55 am (UTC)(link)
ой, не смешите!

[identity profile] ex-ryel.livejournal.com 2004-08-30 05:32 am (UTC)(link)
ответил здесь
http://www.livejournal.com/users/chenai/85911.html?replyto=1264023

[identity profile] krylov.livejournal.com 2004-08-27 11:25 pm (UTC)(link)
Даже если насчёт "национальных государств" что-то такое и верно (в чём я сильно сомневаюсь), нации-то вечны. Не конкретные нации, а национальная форма существования человека.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_goretz_/ 2004-08-28 10:34 am (UTC)(link)
С чего вы взяли что вечны ? Первые "нации" появились 4-5 тысяч лет назад. Процесс укрупнения социальных надстроек у людей происходит всё время. В будущем все Homo sapiens будут одна нация, даже евреи :)

[identity profile] chenai.livejournal.com 2004-08-28 10:45 am (UTC)(link)
Это черный кошмар.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_goretz_/ 2004-08-28 11:01 am (UTC)(link)
Может быть, но из известных мне законов развития общества, такой вывод напрашивается.И я, разумеется, не первый кто это заметил. Уже с появлением первых наднациональных религий эта тенденция стала заметной.
Дальше - больше. От наших рук зависит как будет выглядеть будущее общество, какая у него будет "религия". Я предлагаю концепцию "Нуль-Бога" :)
Русские патриоты пытаются заскочить на поезд, который уже ушёл. Да, при большом желании, они смогут добиться своей цели - национального государства в Крыловском понимании, но будут ли граждане этого государства от этого счастливее - я не уверен. То, что у таких людей на первом месте стоит "Я - русский", а не "Я - Человек" - это факт исторического атавизма. То, что сейчас там
бардак - не значит, что надо возвращаться к схемам
18-19 века.

[identity profile] chenai.livejournal.com 2004-08-28 12:45 pm (UTC)(link)
Из неизвестных мне, но предполагаемых мной, законов развития общества напрашивается совершенно противоположный вывод:)
Наднациональная религия христианство существует почти 2000 лет. За это время она изменилась до неузнаваемости несколько раз, а народы всё существуют. Приходят и уходят, но концепция этнической общности как цементирующего начала - никуда не делась, несмотря на масонскую глобалистическую мечту об едином человечестве.

1. Я - еврей.
2. Я - израильтянин.
3. Я - ашкеназ советского разлива.
.....
n. Я - человек с только что выявленным атавизмом. Историческим.

Почему вы полагаете развитие в неугодном вам направлении - возвращением к схемам 18-19 века?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_goretz_/ 2004-08-28 01:04 pm (UTC)(link)
А вы не замечаете, что этносы укрупняются, что 1000 лет
назад не было французов, а были бургундцы, анжуйцы и провансальцы. И то, что, в тоже, не очень далёком прошлом все люди были разделены на микро-рода как ещё и в сегодняшней Новой Гвинее, я мало сомневаюсь.
Зато, теперь я знаю, что я -
1 - Человек
2 - Масон
3 - Наверное жидо :)))

[identity profile] chenai.livejournal.com 2004-08-28 01:20 pm (UTC)(link)
Я замечаю, что 3300 лет назад евреи также спорили между собой, как сейчас мы с вами.:)
Я замечаю, что во всем мире растет волна сепаратистов.
Я замечаю, что антиглобализм всё более разнолик и популярен.
Что империи падают и разваливаются. На новые народы.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_goretz_/ 2004-08-28 01:30 pm (UTC)(link)
Линия прогресса не прямая, шаг вперёд - три четверти назад. Даже не так, а посмотрите на график акций Dow-Jones, это утрированно конечно, и я не утверждаю, что всё в этом мире "материально", но для наглядности привожу в пример. Бывают периоды спада и подъёма ( мы, сейчас, наверное, в глубоком откате)
Не мне вам объяснять, насколько тяжело, живя в Израиле, и каждый день наблюдать, то, что мы видим,
тем не менее придерживаться таких взглядов.
Может, перейдём обратно на "ты" ?

[identity profile] chenai.livejournal.com 2004-08-28 01:42 pm (UTC)(link)
Ты не прав совершенно, считая свой подход шагом вперед.:)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_goretz_/ 2004-08-28 01:48 pm (UTC)(link)
у НАС разная перспектива.

[identity profile] ex-ryel.livejournal.com 2004-08-30 05:31 am (UTC)(link)
Тут мне стоит уточнить термины.
Понятие "нации" появилось в эпоху Просвещения, в эпоху премодерна можно было говорить о роде, расе, как совокупности родов, восходящих к одному предку, и надродовыми феодальными и имперскими иерархическими структурами.
Национализм - порождение современности. Еврейский, арабский, немецкий, чухонский и проч. "национализмы" появились в 19 - начале 20 веков.
Какие внешние формы примут этносы в эпоху постмодерна я не знаю. Мне очень интересны идеи Вадима Штепы.

[identity profile] chenai.livejournal.com 2004-08-30 05:33 am (UTC)(link)
А если заменить "нацию" на "народ"?

[identity profile] ex-ryel.livejournal.com 2004-08-30 05:36 am (UTC)(link)
а дает ли иудаизм" четкое определение слову "народ"?
Является ли "народом" "советский народ"? Хуту и тутси? Палестинские арабы?

[identity profile] chenai.livejournal.com 2004-08-30 05:41 am (UTC)(link)
А мне всегда было интересно, зачем точное определение неопределяемого точно?

Единственное удовлетворяющее меня определение еврейского народа, что это народ, не подпадающий под общие определения.

Даром Маркс со своими нациями ярился?

[identity profile] ex-ryel.livejournal.com 2004-08-30 05:45 am (UTC)(link)
все это однозначно так
народы были и будут всегда

[identity profile] chenai.livejournal.com 2004-08-30 05:47 am (UTC)(link)
:)