chenai: (Default)
[personal profile] chenai
krylovКрылов пишет:

ОЧЕНЬ ТРУДНО объяснить, почему русским нельзя то, что всем остальным можно и от чего всем остальным бывает хорошо.
То есть объяснить-то можно - не первое столетие русским объясняют, почему им запрещено быть русскими националистами. "Ты не ходи, Ванечка, ножками, не ходи. Ты давай на ручках, на ручках. А вот ещё можно караморой, а ещё вприсядочку. Ты только ножками не ходи. Плохо это, Ванечка, ножками ходить. Этак ты на ножках далеко зайти можешь. Не туда забредёшь, Ванечка, не туда. Вот Шамильчик, Абрамчик и Джонни - тем на ножках можно. А тебе - никак нельзя, ну никак."


Кто ж вам, болезным, мешает-то? Вот буквально всем можно, а Ванечке - никак. Особенно Шамильчик, переживший за 150 лет 3 волны геноцида со стороны Ванечки, умиляет (мне-то Шамильчик не близок никак, враг он мне и рука не дрогнет, но совершенно поразительный ход мысли у Крылова).
Я объясню вам, кто мешает Ванечке, у которого гигантская страна с неисчерпаемыми природными и человеческими ресурсами.
Эти вот ресурсы и мешают.
Природные ресурсы позволяют не цепляться в горло всем каликам перехожим, а играть роль вальяжного барина.
Человеческим ресурсам противно, страшно и лень.
Противно, т.к. не соответствуют русские националисты размаху русской души, мелкие они.
Страшно, ибо человеческие ресурсы России, мягко говоря, не гомогенны этнически и опасаются национальных квот и погромов.
А лень - потому что, как всегда. Не хочется им.

А еще можно ответить, как Василий Васильич Розанов ответил бы:
А может быть, и Боженьке - не хочется.

А вы копошитесь себе во сне, Ванечки, меня, Абрамчика, пугаючись.

Off

Date: 2004-08-27 02:09 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_goretz_/
Крылову нужно басни писать, а тебе ещё нужен Gmail ?

Re: Off

Date: 2004-08-27 02:22 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
:)
Gmail появился позавчера, спасибо, мне Исраэлит помог:)

Date: 2004-08-27 02:31 am (UTC)
From: [identity profile] yan-ka.livejournal.com
Я пару раз пытался у крыловых выяснить, кто мешает русским на русской земле самовыражаться, если они великий народ. Ну, нет у них ответа!!!

Date: 2004-08-27 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
"русским" - это грубое обобщение. Нужно добавлять существительное. Например, русским националистам мешает собственная ничтожность, а также инертность русского народа.

Date: 2004-08-27 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] yan-ka.livejournal.com
Принимаю поправку.

Date: 2004-08-27 02:41 am (UTC)

Date: 2004-08-27 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] krylov.livejournal.com
Ах, так-таки и нет.

Глазоньки не видят, ушки не слышат. Угумс.

Date: 2004-08-27 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] yan-ka.livejournal.com
Угумс, да. Все вам на вашей земле мешают, все вас обижают.

Date: 2004-08-28 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] krylov.livejournal.com
Нет, не все. Кто именно и как именно - "вам объясняли". Вы либо не расслышали, либо лжёте.

Date: 2004-08-28 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] yan-ka.livejournal.com
Да объяснения ваши про ино- и антинациональную элиту государства Российского убедить могут только сирых и убогих, которым нравится думать, что в их лени и алкоголизме кто-то виноват.

Date: 2004-08-27 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Абрамчики?

Date: 2004-08-27 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] yan-ka.livejournal.com
Ну, до чего странные они! Ну, никакай народ на своей земле инородцы не притесняют, только крыловых!

Date: 2004-08-27 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Это несовсем правда. Не только Крыловых. Но вот смотреть в упор и не видеть и искать, где пусто - становится доминантной чертой Крыловых. А другие националисты на Руси - еще хуже.

Date: 2004-08-27 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ryel.livejournal.com
Русский национализм действительно не состоялся и врядли состоится.

Date: 2004-08-27 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
О нашем, еврейском, смотреть в следующих номерах:)

Date: 2004-08-27 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] krylov.livejournal.com
Ничего, поучимся у профессионалов. Худо, бедно, а "пройдём азбуку".

Date: 2004-08-27 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ryel.livejournal.com
а не поздно ли учиться?
не прошло ли время национальных государств? Не пришло ли время других цивилизационных форм?

Date: 2004-08-27 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Может, только начинается. Только одежку сменим, а суть та же.

Date: 2004-08-27 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] kolobkistka.livejournal.com
ой, не смешите!

Date: 2004-08-30 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ryel.livejournal.com
ответил здесь
http://www.livejournal.com/users/chenai/85911.html?replyto=1264023

Date: 2004-08-27 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] krylov.livejournal.com
Даже если насчёт "национальных государств" что-то такое и верно (в чём я сильно сомневаюсь), нации-то вечны. Не конкретные нации, а национальная форма существования человека.

Date: 2004-08-28 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_goretz_/
С чего вы взяли что вечны ? Первые "нации" появились 4-5 тысяч лет назад. Процесс укрупнения социальных надстроек у людей происходит всё время. В будущем все Homo sapiens будут одна нация, даже евреи :)

Date: 2004-08-28 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Это черный кошмар.

Date: 2004-08-28 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_goretz_/
Может быть, но из известных мне законов развития общества, такой вывод напрашивается.И я, разумеется, не первый кто это заметил. Уже с появлением первых наднациональных религий эта тенденция стала заметной.
Дальше - больше. От наших рук зависит как будет выглядеть будущее общество, какая у него будет "религия". Я предлагаю концепцию "Нуль-Бога" :)
Русские патриоты пытаются заскочить на поезд, который уже ушёл. Да, при большом желании, они смогут добиться своей цели - национального государства в Крыловском понимании, но будут ли граждане этого государства от этого счастливее - я не уверен. То, что у таких людей на первом месте стоит "Я - русский", а не "Я - Человек" - это факт исторического атавизма. То, что сейчас там
бардак - не значит, что надо возвращаться к схемам
18-19 века.

Date: 2004-08-28 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Из неизвестных мне, но предполагаемых мной, законов развития общества напрашивается совершенно противоположный вывод:)
Наднациональная религия христианство существует почти 2000 лет. За это время она изменилась до неузнаваемости несколько раз, а народы всё существуют. Приходят и уходят, но концепция этнической общности как цементирующего начала - никуда не делась, несмотря на масонскую глобалистическую мечту об едином человечестве.

1. Я - еврей.
2. Я - израильтянин.
3. Я - ашкеназ советского разлива.
.....
n. Я - человек с только что выявленным атавизмом. Историческим.

Почему вы полагаете развитие в неугодном вам направлении - возвращением к схемам 18-19 века?

Date: 2004-08-28 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_goretz_/
А вы не замечаете, что этносы укрупняются, что 1000 лет
назад не было французов, а были бургундцы, анжуйцы и провансальцы. И то, что, в тоже, не очень далёком прошлом все люди были разделены на микро-рода как ещё и в сегодняшней Новой Гвинее, я мало сомневаюсь.
Зато, теперь я знаю, что я -
1 - Человек
2 - Масон
3 - Наверное жидо :)))

Date: 2004-08-28 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Я замечаю, что 3300 лет назад евреи также спорили между собой, как сейчас мы с вами.:)
Я замечаю, что во всем мире растет волна сепаратистов.
Я замечаю, что антиглобализм всё более разнолик и популярен.
Что империи падают и разваливаются. На новые народы.

Date: 2004-08-28 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_goretz_/
Линия прогресса не прямая, шаг вперёд - три четверти назад. Даже не так, а посмотрите на график акций Dow-Jones, это утрированно конечно, и я не утверждаю, что всё в этом мире "материально", но для наглядности привожу в пример. Бывают периоды спада и подъёма ( мы, сейчас, наверное, в глубоком откате)
Не мне вам объяснять, насколько тяжело, живя в Израиле, и каждый день наблюдать, то, что мы видим,
тем не менее придерживаться таких взглядов.
Может, перейдём обратно на "ты" ?

Date: 2004-08-28 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Ты не прав совершенно, считая свой подход шагом вперед.:)

Date: 2004-08-28 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_goretz_/
у НАС разная перспектива.

Date: 2004-08-30 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ryel.livejournal.com
Тут мне стоит уточнить термины.
Понятие "нации" появилось в эпоху Просвещения, в эпоху премодерна можно было говорить о роде, расе, как совокупности родов, восходящих к одному предку, и надродовыми феодальными и имперскими иерархическими структурами.
Национализм - порождение современности. Еврейский, арабский, немецкий, чухонский и проч. "национализмы" появились в 19 - начале 20 веков.
Какие внешние формы примут этносы в эпоху постмодерна я не знаю. Мне очень интересны идеи Вадима Штепы.

Date: 2004-08-30 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
А если заменить "нацию" на "народ"?

Date: 2004-08-30 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ryel.livejournal.com
а дает ли иудаизм" четкое определение слову "народ"?
Является ли "народом" "советский народ"? Хуту и тутси? Палестинские арабы?

Date: 2004-08-30 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
А мне всегда было интересно, зачем точное определение неопределяемого точно?

Единственное удовлетворяющее меня определение еврейского народа, что это народ, не подпадающий под общие определения.

Даром Маркс со своими нациями ярился?

Date: 2004-08-30 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ryel.livejournal.com
все это однозначно так
народы были и будут всегда

Date: 2004-08-30 05:47 am (UTC)

Date: 2004-08-27 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] krylov.livejournal.com
Ах ти божечки мои, красота-то какая. "Ванечке САМОМУ НЕ ХОЧЕТСЯ. Ленивый он и пугливый". "И Боженьке, и Боженьке тоже не хочется". (И мы знаем этого Б-женьку.)

И - фоном: "а хорошо бы Ванечку избавить от его пожитков и животишков, от ресурсов природных. Ой мешают они Ванечке, ой мешают".

Да успокойтесь вы. Уже ободрали Ванечку. Нет у него никаких ресурсов, нету. Всё взято.

Вот тут, поблизости от Иркутска, есть город Тулун. Он стоит на угольных разрезах. В городе нет горячей воды, т.к. уголь экономят на зиму. Потому как МДМ продаёт уголёк по розничным ценам. Зарплата шахтёра - 5000. Безработица, понятное дело. Вся социалка ликвидирована, чтобы не тратить уголёк. Цены московские. Вот, блядь, оные "ресурсы". И так везде.

"Зато у тебя, Ванечка, душа шире плеч. Не слушай ты этих, мелких."

Нееет, мил человечек. Мы уж как-нибудь меленько, узенько. Потихонечку. Выкарабкаемся. А там посмотрим.

Date: 2004-08-27 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Господин Крылов, я-то за. Да, как-то, оно не очень получается по-моему.
И фон Вы мой с чьим-то попутали сгоряча.
Ежели Вам злорадство послышалось, так это тоже напрасно, мне, искренне, очень жаль. И Ванечку обобрали не Абрамчики с Шамильчиками, а Петечки. Так что всё в семье осталось. Вы ж не серьезно покупаете всю эту чепуху про олигархов? Или Абрамович, по-Вашему, Абрамчик, а не Петечка? Мудрец Сионский? Раз фамилие такое?

Оглядываюсь я вокруг, где достойные русские националисты, кому руку пожать? Всё Пионеры ЛЖ вокруг, платков не оберешься руки вытирать потом.

Date: 2004-08-27 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] kolobkistka.livejournal.com
про Петечек - это точно

Date: 2004-08-27 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] krylov.livejournal.com
Ну, послышалось так послышалось.

В таком случае вы, видимо, не понимаете (судя по исходному сообщению), о чём мы говорим. Ещё раз. Речь идёт о национализме. Вот вы - еврей, живёте в еврейском государстве, созданном евреями для евреев. Вы наслаждаетесь всеми благами, предоставляемыми этим государством. В частности, вы защищены от антисемитизма и преследований. Над вами не стоит ино- и анти- национальная элита, которая грабит вас и ваше государство, разоряет ваш народ и уничтожает вашу культуру.

Вот и я хочу для русских того же. "Всего-то".

Date: 2004-08-28 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Константин, это вы не понимаете. Картинку про мое государство вы нарисовали замечательную. Мне сразу и в очередной раз захотелось, чтоб так было. Только неправда это. В отличии от ваших мифических Абрамчиков, желающих отобрать животик у Ванечки, у нас здесь реальные Махмудики, которые реально и постоянно убивают наших близких, кои виноваты лишь в своем еврействе и желании жить "в еврейском государстве, созданном евреями для евреев". И нас в моем государстве - 5 миллионов. А Махмудиков - внутри и снаружи 120 миллионов, да около миллиарда омахмуденных, в том числе ваших Шамильчиков. Да Джончики, Жанчики и Ванечки внимательно следят, чтоб Абрамчики в своем государстве руками не заслонялись, а то Махмудику могут свернуть чего ненароком, да Махмудиков науськивают, да Абрамчика поругивают.
Нравится?
А знаете, кто виноват в этом позорном раскладе? Мы, Абрамчики. Нет в нас ни единства, ни воли, ни стремления скинуть Джончиков, Жанчиков и Ванечек с их наблюдательных площадочек, да Махмудику по рукам дать.
И в этом разница между нами и вами. Мы знаем, кто виноват, а вы мифотворчеством занимаетесь.

Date: 2004-08-28 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] krylov.livejournal.com
Да, есть такое дело. Моё отношение к Израилю и махмудикам Вам, надеюсь, известно. Однако, не надо искажать картинку, а главное - значение выражения "кто виноват".

Давайте сравним картинки. Махмудики таки достают. Но у нас тоже есть махмудики, и делают они ровно то же самое. Так что этот параметр уравнивается, причём с большим гандикапом: наши махмудики не в пример махмудистее (фалыстыны - это всё-таки не чеченцы).

Однако, ваши махмудики, как минимум, не владеют экономикой вашей страны. Махмудики также не контролируют вашу прессу (впрочем, у вас есть "левые" - но не они у власти, даже идейной). Израильская пресса не поносит евреев - это, мягко говоря, не принято. Национальная гордость у вас лезет из ушей. А всё почему? Потому что ваше государство ЕВРЕЙСКОЕ.

Русские же в "своём государстве" угнетены даже на официальном уровне: например, у русских нет многих прав, официально признаваемых за всеми остальными народами. Но фактические угнетение не в пример сильнее. Фактически, у нашего народа отнято всё, и в первую очередь всякая возможность самозащиты. Нас, простите, чурки на улицах убивают "в порядке криптий" (о чём я тут писал). У нас отнята собственность, власть, и даже право на самоуважение.

Теперь о выражении "кто виноват". Возможно, мы виноваты в том, что всё это допустили. Националисты как раз и хотят ПЕРЕСТАТЬ БЫТЬ ВИНОВАТЫМИ в этом. То есть предпринять ряд мер, которые изменят ситуацию.

Точно так же, ранние сионисты охотно рассуждали о том, что евреи виноваты в том, как с ними обращаются. В качестве лекарства от этой вины они предлагали создать еврейское государство. Это сработало. Это работает всегда, кстати. Сработает и у нас.

Date: 2004-08-28 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Ваше отношение к Израилю и махмудикам мне, увы, неизвестно. Я читаю вас эпизодически, когда волна очередного скандала докатывается. Расскажите, если не трудно. Мне очень интересно.

Смею утверждать, что наши махмудики всё-таки махмудистее ваших. Мы здесь с ними уже век копаемся в крови. В Василии Блаженном шейх не призывает к убийству русских, а загляните на нашу Храмовую Гору.

"Левые" у нас таки пока у власти. Вовсю.

Скажите, я всё время слышу про права, которых лишены русские в России, которых там же не лишены другие народы. Какие?

Чурки вас на улицах убивают, наверное, реже, чем русские же урки. Т.е., внутренняя преступность, угрожающая жизни, намного страшней террора.
А нас арабы убивают на улицах, дискотеках и в кафе чаще, чем евреи. Т.е., внутренней преступности, угрожающей жизни, нет почти, а террор ощутим.

Националисты русские много чего хотят и, наверное, имеют право. Только народ русский этого не хочет абсолютно, ИМХО. Такая проблема.

Date: 2004-08-28 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] krylov.livejournal.com
1. Я сионист, в классическом смысле этого слова: человек, считающий, что евреи должны иметь своё национальное государство и в нём жить, подобно всем прочим народам. Насчёт махмудиков же я писал неоднократно - например, вот это (http://www.conservator.ru/forums/radist/posts/1035.html).

2.
Скажите, я всё время слышу про права, которых лишены русские в России, которых там же не лишены другие народы. Какие?


Ну вот самое элементарное. Любой народ на территории РФ имеет право создавать объединения по национальному признаку может кто угодно, кроме русских. Это закон РФ. Я, кстати, узнал об этом случайно, из одного чиновничьего "разъяснения". Вы можете себе представить подобное в Израиле? Я - нет.

Но, конечно, куда важнее угнетение неформальное. Русским нельзя очень многое из того, что всем остальным можно. Если интересно - расскажу подробнее.

3.
Националисты русские много чего хотят и, наверное, имеют право. Только народ русский этого не хочет абсолютно, ИМХО.


Даже если предположить, что это так (что неверно): а многие ли евреи во времена Герцля хотели ехать в Палестину?

Date: 2004-08-29 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Всё понял. Спасибо.

Date: 2004-08-27 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] donifix.livejournal.com
Почему-то свои проблемы эти люди пытаются решать за счёт окружающих. А что ты сам себе обязан и расти, и страну растить - это без понятия. До сих пор виноватых ищут...

Date: 2004-08-27 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Чего искать-то? Вот он я... Абрамчик...

April 2017

S M T W T F S
      1
234 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 23rd, 2025 12:18 am
Powered by Dreamwidth Studios