Продолжая тему попа preteandreiя

[chenai]

Интересную цитату встретил на полях hojja_nusreddinа(посажена paulusом). (Рим.11:17-36). То есть цитата старая и знакомая, но опять возник вопрос: как православные христиане решают проблему очевидного противоречия между текстом и практикой? Если кто знает, поможите, правда интересно.

Comments

Re:

[hojja-nusreddin.livejournal.com]

> Лютеране мало тогог что пкоаялись в этом и официально заявили что эти слова Лютера не выражают учения Лютеранской церкви

они это сделали уже ПОСЛЕ Гитлера.
Поэтому, когда Вы писали, что:
"Антисемитизм немцев того времени имел сильные оккультные корни"
Вы сознательно игнорировали факт того, что лютеранские корни были куда мощнее оккультных и более того, именно они питали сам оккультизм. Ибо лютеранство не давало ответов на духовные вопросы, поставленые Ницше.

> (слава Богу Лютер не был как Папа безошибочным в вопросах веры и морали)

Смысл догматической "безошибочности" Папы сильно искажен вне католицизма.
Этот догмат эквивалентен тезису "Приказы не обсуждаются" в армии.
Ибо следующий Папа может спокойно переплюнуть всех предыдущих и "исправить их ошибки". Более того, если высказывания двух пап "взаимно исключающи", (а за 2000 лет такого накопилось вагон :), то верующий вправе выбирать сам, руководствуясь совестью. Которая всегда знает моральную Истину лучше, чем все Папы вместе взятые.
:)
> так еще и лдеятельно помогают евреям. Лютеране больше других христиан помогают евреям и ведут миссионерскую работу среди них.

к спору о догматах это отношения не имеет :)

[ex-ex-paulu.livejournal.com]

"они это сделали уже ПОСЛЕ Гитлера."
================

Согласен. Но ДО Гитлера и Холокоста не было....

"лютеранские корни были куда мощнее оккультных и более того, именно они питали сам оккультизм."
===============
Вот с этим совершенно не согласен. не вижу никакой взаимосвязи библейского христианства и оккультизма.

"Смысл догматической "безошибочности" Папы сильно искажен вне католицизма.
Этот догмат эквивалентен тезису "Приказы не обсуждаются" в армии."
==============
Увы и ах, но не эквивалентен. Хотя конечно надо помнить чтои применялось право безошибочности всего один или два раза в истории церкви (в моей памяти кроме догмата о Непорочном зачатии ничего не возникает)

"Ибо следующий Папа может спокойно переплюнуть всех предыдущих и "исправить их ошибки". Более того, если высказывания двух пап "взаимно исключающи", (а за 2000 лет такого накопилось вагон :), то верующий вправе выбирать сам, руководствуясь совестью. Которая всегда знает моральную Истину лучше, чем все Папы вместе взятые."
=================
В этих случаях Папы выступали не пользуясь правом безошибочности экс-катедра. Там много условий надо соблюсти чтобы определение попадало под этот догмат. Так что и тут все не так и просто.

"к спору о догматах это отношения не имеет :)"
===============
Так и вопрос об антисемитизме тоже не имеет. Ибо не было и не могло быть антисемитских догматов в христианской церкви. А настроения... что ж... все люди грешны. Но мы то оцениваем церковь не по грешным людям, а по святым.

[hojja-nusreddin.livejournal.com]

>> "они это сделали уже ПОСЛЕ Гитлера."
> Согласен. Но ДО Гитлера и Холокоста не было....

не согласен. Были локальные холокосты в практически каждой стране.
Просто до Века Просвещения не было:
- СМИ, которые контролируют евреи
- феномена "массового общественного мнения"
Лютеранские Синоды могли отреагировать века раньше. Но у них не было стимула: они всегда шли за массой. Только когда масса нажралась этих ужасов и вопрос встал о размывании базы...

>> "лютеранские корни были куда мощнее оккультных и более того, именно они питали сам оккультизм."
> Вот с этим совершенно не согласен. не вижу никакой взаимосвязи библейского христианства и оккультизма.

такие связи всегда были. Помните, в кого Лютер метнул чернильницу? :)

>> "Смысл догматической "безошибочности" Папы сильно искажен вне католицизма.
>> Этот догмат эквивалентен тезису "Приказы не обсуждаются" в армии."
> Увы и ах, но не эквивалентен. Хотя конечно надо помнить что и применялось право безошибочности всего один или два раза в истории церкви (в моей памяти кроме догмата о Непорочном зачатии ничего не возникает)

Прагматический смысл введения этого Догмата - создание механизма предотвращения расколов в моменты кризисов. Методом приказа, здесь и сейчас.

>> "Ибо следующий Папа может спокойно переплюнуть всех предыдущих и "исправить их ошибки".
>> Более того, если высказывания двух пап "взаимно исключающи", (а за 2000 лет такого накопилось вагон :), то верующий вправе выбирать сам, руководствуясь совестью. Которая всегда знает моральную Истину лучше, чем все Папы вместе взятые."
> В этих случаях Папы выступали не пользуясь правом безошибочности экс-катедра.

И мы видели, к чему это привело :)
Поэтому и был введен этот Догмат.
Под огнем противника армия не обсуждает приказы.

> Там много условий надо соблюсти чтобы определение попадало под этот догмат. Так что и тут все не так и просто.

это да. "Эмергенси пауэрс"

> мы то оцениваем церковь не по грешным людям, а по святым.

мы оцениваем по всем людям.
Ибо нельзя отделить людей задним числом.