Продолжая тему попа preteandreiя

[chenai]

Интересную цитату встретил на полях hojja_nusreddinа(посажена paulusом). (Рим.11:17-36). То есть цитата старая и знакомая, но опять возник вопрос: как православные христиане решают проблему очевидного противоречия между текстом и практикой? Если кто знает, поможите, правда интересно.

Comments

[chenai.livejournal.com]

Во-первых, мы говорим не про "никогда", а про возможность ситуации ненарушения.
Во-вторых, не нужно перевирать декалог. Я никогда не лжесвидетельствовал в суде против кого-либо. К вранью это отношения не имеет. Я не имею привычку "лахмод"- страстно желать заполучить осла ближнего моего. К белой зависти или желанию такого же осла эта заповедь отношения не имеет.
В-третьих, об "и так далее", нет. Продолжим?
В-четвертых, я уже писал, что говорю не о себе, а о принципиальной ВОЗМОЖНОСТИ выполнения евреем предписаний Торы. Покажите принципиальную невозможность.

В-нулевых, как быть с 15 столетиями завышенной планки перед бедными иудеями, в отсутствии Иисуса? Жестоковато, нет?

[ex-ex-paulu.livejournal.com]

Ну положим не нужно толковать заповеди искусственно сужая их значение только ослами и женщинами. Вы же понимаете что там говорится о зависти вообще и о лжи в целом.

А что касается 15 столетий, так Евангелие то было еще Еве и Адаму дано. Про семя жены помните? Евреи верили в Мессию-Христа, и Им спасались. Незря же Иисус в ад сходил - Своих оттуда забрать, то есть верующих в Него.

[chenai.livejournal.com]

Вы же понимаете что там говорится о зависти вообще и о лжи в целом.
Нет, я этого не понимаю. Закон - это не Евангелие. Это достаточно четкая и жесткая система. Ложь иногда необходима и, поэтому, не запрещена.
"Не отзывайся о ближнем твоем свидетельством ложным"- причем здесь вранье?

Евангелие то было еще Еве и Адаму дано Серьезно? Ну разве что по вашему определению Евангелия. Потому как, странно выходит - у Адама Новый Завет, а у Моисея - Ветхий.
Про семя жены помню. А причем здесь?

Евреи верили в Мессию-Христа, и Им спасались. Вот это ересь! Евреи верили и верят в Бога. Выполняют Его "завышенную планку" с переменным успехом, тем и спасаются.

[ex-ex-paulu.livejournal.com]

1. Ложь в любом случае есть гадость. Хотя может для вас и нет.... Сужу по Березовскому, Ходорковскому и другим соотечественникам.
2. Потому что у Адама было только обетование, пророчество. Реализовалось оно на Кресте
3. А с какой степенью "переменного успеха" нужно выполнять закон чтобы спастись? Где минимальная планка? Как определеить, что вот тут выполнил достаточно для спасения, а тут нет?

[chenai.livejournal.com]

1. Ложь в любом случае есть гадость. Хотя может для вас и нет....
Ложь для меня не всегда гадость. Да-с. Например, ложь во спасение. Сужу по Березовскому, Ходорковскому и другим соотечественникам.
Вашим соотечественникам. А вообще, судите лучше по Путину. А то Ваш покорный слуга подумает, что его и его народ пытались оскорбить и сразу вспомнит милое обещание Бога еврейскому народу "Проклинающего тебя - прокляну". Впрочем, это Он планку завышал, не так ли?
2. Потому что у Адама было только обетование, пророчество. Реализовалось оно на Кресте. Ага, так евреи 15 веков без света и просидели, неясно зачем соблюдая Закон. А ведь достаточно было вместо Бога верить в "Христа". Спасение было так близко... Впрочем, как Вы напомнили, Иисус в ад сходил "За Своими". Значит, нашлись и такие. Что они, кстати, в аду-то делали? Пошто не в раю?
3. А с какой степенью "переменного успеха" нужно выполнять закон чтобы спастись? Где минимальная планка? Как определеить, что вот тут выполнил достаточно для спасения, а тут нет?
Нет минимальной планки. Я о том, что не всегда евреи следовали и следуют Торе. В этом "переменность" успеха. Но всегда есть такие, что следуют. 35 веков уже.
4. Кстати, не пытаетесь ли Вы меня обратить? :) Лютер вон не верил в возможность предприятия. Лютер был убежден в том, что евреи, как предсказывали все пророки, будут всегда поносить и позорить Бога и Его Царя Иисуса Христа. [С другой стороны], он полагал: все же есть возможность, что они однажды отвратятся от своей клеветы. Но осуществление этой возможности — дело не рук человеческих, а единственно и исключительно — дело Бога. Кстати, забавная статейка (http://luthlib.narod.ru/people/lutevr.htm) возвращает нас к начальной теме дискуссии.
?

[ex-ex-paulu.livejournal.com]

1. Ложь во спасение есть все ранво грех.
2. Так я не проклинаю. Я просто указываю на опредеоленные плоды такой вот избирательной морали. Березовский и Ходорковский могу с увереностью сказать - не латыши. так что к моей национальности отношения не имеют
3. Почему же? Они были избраны чтобы среди них родился Спаситель Мира. А закон он и сейчас для христиан важен как эталон.
4. В ад потмоу как они еще не были искуплены.
5. То есть если ты просто подумал "а хорошо бы закон соблюдать" и спасешься? Хорошую религию придумали индусы....
6. Нет просто отвечаю на ваши вопросы. А Лютер был прав, это дело Божие.. Хотя и перегибал палку, за что мы его безусловно не одобряем.

[chenai.livejournal.com]

Ложь во спасение есть все равно грех. Вы сказали. Я не согласен. Будете вот Вы бежать от очередных большевиков мимо меня, а потом они спросят, куда, мол, брат Павел побежал, а я им скажу, что не видел. Страшно согрешу.

Так я не проклинаю. Я просто указываю на опредеоленные плоды такой вот избирательной морали. Березовский и Ходорковский могу с увереностью сказать - не латыши. так что к моей национальности отношения не имеют. Березовский и Ходорковский - верующие иудеи или их воспитали верующие иудеи? к моей национальности отношения не имеют. - Фи, брат Павел, как насчет "несть эллина и несть иудея"?:) А ваши соотечественники они и de-facto и de-jure: и Вы и они граждане России, и грабили они чисто конкретно по-российски - такого больше ни в одной стране мира не встретишь. Евреи они, это да. Ну так и что? А Ян Пельше был латыш. Вы горды?

В ад потому как они еще не были искуплены. Супер. Уважаю. А т.к. Иисус искупил всех только чуть менее 2000 лет назад, все, кому не повезло умереть раньше - отдыхали пока что в аду. И что, Моисей, например, тоже?

То есть если ты просто подумал "а хорошо бы закон соблюдать" и спасешься? Нет, ты просто закон соблюдаешь и спасаешься. Хорошую религию придумали индусы.... И не говорите, сам завидую.

Нет просто отвечаю на ваши вопросы. А Лютер был прав, это дело Божие.. Хотя и перегибал палку, за что мы его безусловно не одобряем. А мы как не одобряем!

[chenai.livejournal.com]

Я тут про Вас, не взыщите.:)

[agasferus.livejournal.com]

товарищ за...ну, скажем рылся...известно что пртестанты (т.е.значительная их часть) придавали Закону смысл не только как "эталону" ,но и как руководству к дейсткию-в своей трактовке,разумеется-см. например просто на имена типа "Абрам Линкольн"

[chenai.livejournal.com]

Ессно. Но ведь неохота... Поверил в доброго дядю, умершего 2000 лет назад в чужой стране за тебя, любимого, и всё, и спасён. Можно спать дальше.

[agasferus.livejournal.com]

самое смешное ,что "вера спасает"-а это то что говорил -католический догмат. Кальвин собственно, увидел в нем противоречие с всеведеньем и с этого и начался кальвинизм...
"он зарэзал сам себя"

[chenai.livejournal.com]

indeed, sister!
в смысле, brother.