Суд.

Aug. 10th, 2005 08:34 am
chenai: (Default)
[personal profile] chenai
[иудейское]
וְדָל, לֹא תֶהְדַּר בְּרִיבוֹ
(שמות פרק כג:ג
)
И нищего не превозноси в тяжбе его.
(Тора/Пятикнижье Моисеево, Шмот/Исход 23:3)

Тора запрещает судить в пользу бедного только потому, что он бедный. РаШИ так прямо и объясняет это место: "Не оказывай ему почтения тем, что признаешь его невиновным в тяжбе, говоря: Он беден, оправдаю его, чтобы почтить его."
Вся основа современного правосудия, берущего в расчет происхождение обвиняемого, его среду воспитания и другие факторы, способные смягчить приговор, противоречит простому указанию Торы творить праведный суд.
Точно так же не стоит брать на работу одноногую негритянку, больную СПИДом только за то, что ее положение хуже, чем у других. Вы подвергаете тем самым дискриминации не столь отличившихся претендентов на пост. Некоторые полагают, что такая дискриминация - исправляет. Похоже, у Всевышнего другое мнение.

X in [livejournal.com profile] ru_judaica & [livejournal.com profile] ru_bible_.

Date: 2005-08-09 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ogenor.livejournal.com
Доброго здоровья Хаимке-нежный бутон. Так не хватает в повседневной жизни нежности, не возражаете, если я Вас зафрендю?

Date: 2005-08-09 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Как мне это может навредить?:)
Особенно учитывая, что вы стали 500-м френд-офф.:)

(no subject)

From: [identity profile] i-crust.livejournal.com - Date: 2005-08-10 01:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chenai.livejournal.com - Date: 2005-08-10 02:05 am (UTC) - Expand

Date: 2005-08-09 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com
От тут я со Всевышним соглашусь!

Date: 2005-08-09 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Он передал, что польщен.:)

Date: 2005-08-09 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] gollitely.livejournal.com
вот оно как...

Date: 2005-08-09 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
А ты думала?

Date: 2005-08-09 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stern_b/
зачот Всевышнему.
афтар пиши исчо!

Date: 2005-08-09 11:28 pm (UTC)

Date: 2005-08-09 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] sima-korets.livejournal.com
Пиши исчо

Date: 2005-08-09 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
см. предыдущий пост.:)

Date: 2005-08-09 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] gmmm.livejournal.com
то есть "лыжню одноногому лыжнику!" больше не прокатит? :)
мнение, что жалость унижает, - единственно верное? только "униженные" сами далеко не всегда с ним согласны и требуют к себе особенного отношения...
да, все прогнило...

Date: 2005-08-09 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Дело не в "жалости".
Дело в том что суд должен быть беспристрастным. Судить по делу, а не по имущественным и другим факторам судящихся.

(no subject)

From: [identity profile] gmmm.livejournal.com - Date: 2005-08-09 11:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chenai.livejournal.com - Date: 2005-08-09 11:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-08-09 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] soloha.livejournal.com
дай я тя поцалую... (с)
думаю, если ты перепишешь в свой ЖЖ Талмуд "для чайников", цены не будет ни тебе, ни твоему ЖЖу.

Date: 2005-08-09 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Предыдущий пост видела?

Кстати, есть такая мысля...

(no subject)

From: [identity profile] i-crust.livejournal.com - Date: 2005-08-10 01:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soloha.livejournal.com - Date: 2005-08-10 01:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chenai.livejournal.com - Date: 2005-08-10 02:52 am (UTC) - Expand

Не все так просто.

Date: 2005-08-10 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] al-ilyich.livejournal.com
Это дискуссионный вопрос. Есть "цедек" - справедливость, весы, о которых вы пишете. Но есть еще и "шалом", мир, который способен произойти только за счет ущемления справедливости. И обе эти эманации божества находятся в противоречивом единстве.

Re: Не все так просто.

Date: 2005-08-10 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
"Осе шалом би-мромав, hу яасе шалом алейну"
"Творящий мир в своих высотах, Он сотворит нам мир."
Шалом - категория Божественная, чудесная.
Нам бы с Цедек разобраться...

Date: 2005-08-10 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] lip-kiss.livejournal.com
По поводу одноногой нигретянки...
А как же то, что высшая форма цдаки - дать работу?
суд и тяжба разве имеют отношение к приему на работу и др.?

Date: 2005-08-10 12:58 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Как я понимаю, речь идет о приеме на работу не лучшего из претендентов на том лишь основании, что он имеет некий ущерб по сравнению с остальными. Это не справедливо по отношению к остальным.
Суд в данном случае (ריב)- это не только юридический акт, но и личный суд, суждение.

Date: 2005-08-10 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] yoshke.livejournal.com
Суд и прием на работу - разные вещи. В суде главное цедек, а в приеме на работу? Зависит от меня. Если я захочу, то возьму одноногую негритянку, пусть даже за дверью будет стоять супер-пуппер-профи.

Date: 2005-08-10 02:07 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Суд в данном случае (ריב)- это не только юридический акт, но и личный суд, суждение.
Во-вторых, речь идет о политике государства и общества. Например, введение квот с более легким поступлением для угнетенных арабов в израильских университетах.

Date: 2005-08-10 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] i-crust.livejournal.com
сто раз верно!

Date: 2005-08-10 02:08 am (UTC)

Date: 2005-08-10 02:07 am (UTC)
From: [identity profile] ex-nestrmu.livejournal.com
Пора движение организовывать -"Долой политкорректность!" Эта, чертова, политкорректность просто один из видов/проявления ханжества.

Date: 2005-08-10 02:09 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Дык, мы, порядочные люди, все уже в этом движении состоим.:)

(no subject)

From: [identity profile] ex-nestrmu.livejournal.com - Date: 2005-08-10 02:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chenai.livejournal.com - Date: 2005-08-10 02:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-nestrmu.livejournal.com - Date: 2005-08-10 02:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chenai.livejournal.com - Date: 2005-08-10 02:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-nestrmu.livejournal.com - Date: 2005-08-10 02:27 am (UTC) - Expand

Date: 2005-08-10 02:07 am (UTC)
From: [identity profile] brmr.livejournal.com
так я с тобой и Тору выучу :-)

Date: 2005-08-10 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
угу. не всё понравится, обещаю.:)

(no subject)

From: [identity profile] brmr.livejournal.com - Date: 2005-08-10 02:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chenai.livejournal.com - Date: 2005-08-10 02:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brmr.livejournal.com - Date: 2005-08-10 02:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chenai.livejournal.com - Date: 2005-08-10 02:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brmr.livejournal.com - Date: 2005-08-10 02:26 am (UTC) - Expand

!

Date: 2005-08-10 02:20 am (UTC)
From: [identity profile] levari.livejournal.com
אפליה מתקנת must die!

Re: !

Date: 2005-08-10 02:22 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
indeed.

Date: 2005-08-10 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] michaelko.livejournal.com
Мне кажется вывод нелогичным.
В суде у бедняка нет преимущества, но в получении помощи есть.
С точки зрения работодателя - это хороший и законный вид благотворительности дать работу обделенному.

Date: 2005-08-10 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Рав Михаэль, мне так не кажется. Я ведь говорю, в основном, о квотах, о решении, спущенном сверху, о законе государства.

(no subject)

From: [identity profile] blajer.livejournal.com - Date: 2005-08-10 03:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chenai.livejournal.com - Date: 2005-08-10 07:06 am (UTC) - Expand

Date: 2005-08-10 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] weinerk.livejournal.com
KAK PROKOMENTIRUETE ETO:

Эли Лапид
Праведность и Справедливость
http://ahavatisrael.com/phpBB2/viewtopic.php?t=53

Date: 2005-08-10 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Никак. Мысли выражены весьма расплывчато.

(no subject)

From: [identity profile] weinerk.livejournal.com - Date: 2005-08-10 07:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chenai.livejournal.com - Date: 2005-08-10 07:29 am (UTC) - Expand

У Всевышнего иное мнение.

Date: 2005-08-11 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] levimem.livejournal.com
Надо брать именно вот эту - одноногую спидоноску африканского разлива. И именно потому что она бедная. Потому что вы же ее не судить собрались, а "лучшая цдока - дать источник заработка". А преимущества бедному нельзя давать на суде, извините за занудство.


Сидит негр, читает газету на идиш. Подходит к нему старый еврей:

Молодой человек, вам мало того, что вы негр?
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Не согласен с ограничением только судом.

Date: 2005-08-13 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] witchkaito.livejournal.com
А как можно быть уверенным, какое у него мнение?

Date: 2005-08-14 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Чтобы мы не мучались уж совсем в потемках, Он дал нам Тору.
Если я верю в Его существование и в то, что Он дал нам Тору - я могу уверенно предположить, что Он не хочет, чтобы судили в пользу бедняка только из-за того, что тот бедняк. И - неуверенно - про одноногую негритянку, больную СПИДом.

(no subject)

From: [identity profile] witchkaito.livejournal.com - Date: 2005-08-15 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chenai.livejournal.com - Date: 2005-08-15 09:53 am (UTC) - Expand

i see

From: [identity profile] witchkaito.livejournal.com - Date: 2005-08-15 10:12 am (UTC) - Expand

April 2017

S M T W T F S
      1
234 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 19th, 2025 06:37 am
Powered by Dreamwidth Studios