Что понимается под словом "שלום" - "мир" в Торе?

[chenai]

Повтор записи от 12 июля 2004.

ונתתי שלום בארץ ושכבתם ואין מחריד והשבתי חיה רעה מן-הארץ וחרב לא-תעבר בארצכם. ורדפתם את-איביכם ונפלו לפניכם לחרב
(ויקרא כו ו-ז)

И дам мир на земле, и (когда) ляжете, ничто (вас) не потревожит. И устраню Я зверя хищного с земли, и меч не пройдет по земле вашей. И преследовать будете ваших врагов, и падут они пред вами от меча. (Ваикра 26:6-7 )

Мир - это когда с одной стороны, - "и меч не пройдет по земле вашей"
- когда на нашей земле не будет войны.
И, с другой стороны, - "И преследовать будете ваших врагов, и падут они пред вами от меча".
- когда вы уничтожаете ваших врагов.

Именно в этой последовательности. Это и есть настоящий мир.

Спасибо Александру Шейнкеру за ссылку.

Comments

[staryiy.livejournal.com]

то есть, ежели не еврей - значит "не ближний"?

[chenai.livejournal.com]

Кирилл, как у нас дела с формальной логикой?
Чего ты все выворачиваешь?
Мои родственники - мои ближние.
Значит ли из этого, что кроме них у меня нет ближних?
У кошки четыре ноги.
Значит ли из этого, что нет четвероногих, кроме кошки?

Сергей Горбунов - мой ближний.

[staryiy.livejournal.com]

ты знал! ты знал!(с) :)))
я как раз хотел про него спросить
опередил
не
на сам деле - просто хочу понять
вот ты писал:
"В случае, если он (враг) просит - рассматривается конкретная ситуация, причины вражды, проверяется, попадает ли этот человек под определение "ближний"

я удивился, как это враг может быть ближним?
и наоборот.
попросил тебя объяснить понятие "ближнего"
ты объяснил:
"Еврей - значит, ближний"
я решил уточнить, могут ли неевреи быть ближними?
ты стал упрекать меня в "выворачивании"
и привел в пример Краста, который не еврей, но является тебе ближним.
хочу уточнить: является ли Краст единственным ближним тебе неевреем?
если все же нет, т.е. он - не единственный, то все- таки, хотелось бы узнать критерии
если не трудно :)

[chenai.livejournal.com]

У меня есть несколько близких друзей-неевреев. Нет четких критериев. Друг, родственник, соплеменник, сослуживец и тд.

Если человек подпадает под категорию "ближний", то прощение его, в случае его вины передо мной, очевидно облегчено и крайне желательно, если не подпадает - то я не обязан его прощать.

[staryiy.livejournal.com]

могу я предположить, что "ближний" - это тот, кто сделал "хорошо бедному еврею"?

[chenai.livejournal.com]

Не обязательно.
Он, может быть, сделал плохо и теперь враг, но - ближний.

[staryiy.livejournal.com]

все
ты меня окончательно запутал
я понял одно:
иудей сам определяет, кто ему ближний, кто нет
критериев нет
все субъективно

[chenai.livejournal.com]

Все евреи - ближние, остальное - на усмотрение, да.

[staryiy.livejournal.com]

вот
теперь понятно
но ближний - может быть врагом?
ага

[chenai.livejournal.com]

Обычно, человек определяет себе ближних самостоятельно.
Но иудаизм вмешивается в этот процесс и навязывает еврею в ближние всю Общину Израиля. Таким образом, кроме очевидных ближних (родственники, друзья и тд) есть еще и категория "ближние, т.к. единоверцы".

При этом, автоматический ближний может стать врагом.
По отношению к врагам есть определенный регламент. Но и здесь иудаизм вмешивается и требует снисхождения к ближним.

[staryiy.livejournal.com]

везуха Красту - его ближним выбрали..

[chenai.livejournal.com]

Какой-то у тебя образ мышления, инвалидный, что ли.
Это большая честь для меня, быть другом Краста.

[staryiy.livejournal.com]

"Все евреи - ближние, остальное - на усмотрение, да."
имхо, скорее ТАКОЙ образ мышления можно назвать "инвалидным".

[chenai.livejournal.com]

Что в нем инвалидного?

[staryiy.livejournal.com]

гордыня

[staryiy.livejournal.com]

то есть - он ближний - изначально?

[chenai.livejournal.com]

да

[staryiy.livejournal.com]

но, вообще, конечно, запутано
теперь я понимаю, почему и законник с этим вопросом к Господу приступал.. :))
но Он как-то попроще ответил
и, что характерно - там тоже "нееврей" фигурировал.. ;))

[chenai.livejournal.com]

Не мог бы ты в диалоге со мной воздержаться от называния Иисуса Господом?

[staryiy.livejournal.com]

не
не могу

[chenai.livejournal.com]

Ну и что, мне тебя банить что ли?
Для меня использование слова "Господь" по отношению к человеку оскорбительно как для монотеиста.
Я попросил. Для тебя ведь не составит никакого труда называть Иисуса Иисусом, не провоцируя меня?

[staryiy.livejournal.com]

для меня (и для Него) твои слова не оскорбительны
ибо, как известно (и я уже как-то упоминал это в общении с тобой), Господь поругаем не бывает.
но - мне отказаться так называть Его - значит отречься.
это, думаю, понимаешь даже ты.
или, скорее - в первую очередь - понимаешь
но - провоцируешь.
искушаешь, так сказать. :)
что ж , ежели бан так неизбежен, напоследок расскажу тебе одну аналогию, пришедшую мне на ум :))
а представилась мне такая местечковая Сара Моисеевна:
- Кто? Эткин? Профессор математики? Не говорите мне так!
Да разве из этого шлимазла могло что-то получиться?

ну, в общем, как-то так
идея, думаю, понятна. :)

на самом деле, я весьма далек от мысли, в чем-то убедить тебя.
если уж ваши предки, ходившие рядом с Ним, слушающие Его - Его не признали, то их потомки - не видевшие и не слышавшие...
но почему же тогда весь мир - ну, пусть не весь, но - два миллиарда человек - не кот начихал..
не удивляет, нет?

ладно, три, бань. :)
как-нидь виртуалом к тебе загляну ;)

[oh-miriam.livejournal.com]

Забавно, что как раз таки христиане бывают более нетерпимы во всему нехристианскому.
Ведь если вы назовёте Иисуса - Иисусом, для вас,в вашей вере ничего не измениться, так? Но тогда вы проявите уважение к тому, с кем сейчас разговариваете и кто вас об этом просит (вежливо) в своём же журнале.
Но почему-то проявляению терпимости и продолжению разговора вы предпочтёте бан.
Не по христиански как-то :)

[staryiy.livejournal.com]

забавно, как Вы все переворачиваете с ног на голову :)
да, назвать Спасителя Иисусом - в этом, действительно, нет ничего кощунственного. Хотя это больше характерно для т.н. "харизматических церквей": Иисус любит тебя! Аллилуя! :))
эдакий свой братишка.
но в контексте данного разговора прозвучало следущее: перестань называть Его Господом, поскольку это неприятно мне.
это и называется - отречься.
что же касается терпимости - разве я требовал подобного от хозяина журнала? или высказывал желание прекратить разговор?
я готов его продолжать, но, согласитесь, это будет проблематично, если хозяин осуществит свое таковое намерение.
и что ж в том нехристианского?
в моей готовности смиренно нести гонения? :)))))

[i-crust.livejournal.com]

Местечко П., или полный офф.
Сара Моисеевна Прицкер (а именно так звали мою любимейшую, ныне, увы, покойную учительницу математики) никогда не называла меня шлимазлом, поскольку математика в советской школе была достаточно деидеологизированной дисциплиной.
Однако, вызвав в школу мою маму на пятый день моего в этой школе пребывания (после переезда) на предмет "плевался из ручки", она выразила суть претензий следующим образом:
"Ну ладно, ЭТИ - они тут с первого класса, но чтоб новеннький!"
Мама скромно и лаконично сказала (прошлый год, первое место в пятых классах по городу П.), после чего я моментально был прощен и разбанен до окончания восьмого класса.

Не спрашивайте меня о связи данного коммента с вашей дискуссией. Она очевидна.