chenai: (Default)
[personal profile] chenai
Повтор записи от 12 июля 2004.

ונתתי שלום בארץ ושכבתם ואין מחריד והשבתי חיה רעה מן-הארץ וחרב לא-תעבר בארצכם. ורדפתם את-איביכם ונפלו לפניכם לחרב
(ויקרא כו ו-ז)

И дам мир на земле, и (когда) ляжете, ничто (вас) не потревожит. И устраню Я зверя хищного с земли, и меч не пройдет по земле вашей. И преследовать будете ваших врагов, и падут они пред вами от меча. (Ваикра 26:6-7 )

Мир - это когда с одной стороны, - "и меч не пройдет по земле вашей"
- когда на нашей земле не будет войны.
И, с другой стороны, - "И преследовать будете ваших врагов, и падут они пред вами от меча".
- когда вы уничтожаете ваших врагов.

Именно в этой последовательности. Это и есть настоящий мир.

Спасибо asheinkerАлександру Шейнкеру за ссылку.

Date: 2006-02-02 12:24 am (UTC)
From: [identity profile] staryiy.livejournal.com
но, вообще, конечно, запутано
теперь я понимаю, почему и законник с этим вопросом к Господу приступал.. :))
но Он как-то попроще ответил
и, что характерно - там тоже "нееврей" фигурировал.. ;))

Date: 2006-02-02 12:26 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Не мог бы ты в диалоге со мной воздержаться от называния Иисуса Господом?

Date: 2006-02-02 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Ну и что, мне тебя банить что ли?
Для меня использование слова "Господь" по отношению к человеку оскорбительно как для монотеиста.
Я попросил. Для тебя ведь не составит никакого труда называть Иисуса Иисусом, не провоцируя меня?

Date: 2006-02-02 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] staryiy.livejournal.com
для меня (и для Него) твои слова не оскорбительны
ибо, как известно (и я уже как-то упоминал это в общении с тобой), Господь поругаем не бывает.
но - мне отказаться так называть Его - значит отречься.
это, думаю, понимаешь даже ты.
или, скорее - в первую очередь - понимаешь
но - провоцируешь.
искушаешь, так сказать. :)
что ж , ежели бан так неизбежен, напоследок расскажу тебе одну аналогию, пришедшую мне на ум :))
а представилась мне такая местечковая Сара Моисеевна:
- Кто? Эткин? Профессор математики? Не говорите мне так!
Да разве из этого шлимазла могло что-то получиться?

ну, в общем, как-то так
идея, думаю, понятна. :)

на самом деле, я весьма далек от мысли, в чем-то убедить тебя.
если уж ваши предки, ходившие рядом с Ним, слушающие Его - Его не признали, то их потомки - не видевшие и не слышавшие...
но почему же тогда весь мир - ну, пусть не весь, но - два миллиарда человек - не кот начихал..
не удивляет, нет?

ладно, три, бань. :)
как-нидь виртуалом к тебе загляну ;)

Date: 2006-02-02 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] oh-miriam.livejournal.com
Забавно, что как раз таки христиане бывают более нетерпимы во всему нехристианскому.
Ведь если вы назовёте Иисуса - Иисусом, для вас,в вашей вере ничего не измениться, так? Но тогда вы проявите уважение к тому, с кем сейчас разговариваете и кто вас об этом просит (вежливо) в своём же журнале.
Но почему-то проявляению терпимости и продолжению разговора вы предпочтёте бан.
Не по христиански как-то :)

Date: 2006-02-02 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] staryiy.livejournal.com
забавно, как Вы все переворачиваете с ног на голову :)
да, назвать Спасителя Иисусом - в этом, действительно, нет ничего кощунственного. Хотя это больше характерно для т.н. "харизматических церквей": Иисус любит тебя! Аллилуя! :))
эдакий свой братишка.
но в контексте данного разговора прозвучало следущее: перестань называть Его Господом, поскольку это неприятно мне.
это и называется - отречься.
что же касается терпимости - разве я требовал подобного от хозяина журнала? или высказывал желание прекратить разговор?
я готов его продолжать, но, согласитесь, это будет проблематично, если хозяин осуществит свое таковое намерение.
и что ж в том нехристианского?
в моей готовности смиренно нести гонения? :)))))

Date: 2006-02-02 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] oh-miriam.livejournal.com
это и называется - отречься

А вы что - не произнося этого слова - меняете как-то ход своих мыслей? Вера ваша как-то меняется?
По моему вы лишь проявляете уважение к вере собеседника и тем самым даёте возможность продолжать с вами разговор.

что же касается терпимости - разве я требовал подобного от хозяина журнала?

:))) Простите, но это вы к нему пришли поговорить,а не он к вам, не так? Или я что-то путаю?
Что такое по поводу устава и монастыря есть на эту тему.

в моей готовности смиренно нести гонения? :)))))

А что там насчёт терпимости, любви ко всем - к врагам ли, к друзьям, уважения и проч... Если из всего этого вы выбираете "готовность нести гонения" - это ваше право :)
Как и право хозяина журнала, требовать (а он, заметьте, всего лишь просит) проявить уважение к его вере.
Имхо, ессно.

Date: 2006-02-02 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] staryiy.livejournal.com
ага
то есть - вслух не произносить, а про себя - думать?
и еще, как Швейк, в знак протеста шевелить большими пальцами ног в сапогах :)))
то, что Вы, уважаемая, предлагаете, носит вполне четкое определение: лукавство.
а свое уважение к вере собеседника я, как мне кажется, проявляю в том, что не хулю ее.

"Простите, но это вы к нему пришли поговорить,а не он к вам, не так? Или я что-то путаю?"

следуя Вашему подходу, хочу заметить, что я "пришел поговорить" не в Ваш журнал...

да где ж Вы нетерпимость-то углядели, еще раз позвольте Вас спросить?
терплю я, смиренно терплю.. :))
хочу, впрочем уточнить - по поводу "врагов" - привести известные слова Св. Филарета Московского: "Своих врагов люби, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества"
Вот как-то так(с) ;)




Date: 2006-02-02 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] oh-miriam.livejournal.com
То, что я, уважаемая, предлагаю вам делать, я объяснила достаточно доступно выше и не вижу смысла повторяться.
А уж то, что вы в этом углядели - сие от меня мало зависит.

следуя Вашему подходу, хочу заметить, что я "пришел поговорить" не в Ваш журнал...

Значит ли это, что с вашей точки зрения, я не имею права высказывать своего мнения к происходящему?

Date: 2006-02-02 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] staryiy.livejournal.com
я, знаете ли, тоже предельно доступно выше уже все объяснил и так же (ну, надо же! опять совпадения) не вижу никакого смысла повторяться.

Date: 2006-02-02 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] oh-miriam.livejournal.com
Правильно, не трудитесь. Насколько я вижу, в этом уже нет смысла.
Потому что, когда вам двое одновременно объясняют одно и то же, а вы тем не менее делаете вид, что не понимаете, то тут уж ничем не поможешь.

Date: 2006-02-02 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
А меж тем, мы оба понимаем, что Маша абсолютно права.

Date: 2006-02-02 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] staryiy.livejournal.com
в чем, извините?
в том, что она учит меня правилам хорошего тона от твоего имени? :)
таки я уже намекнул, что было бы логичнее, если бы ты сам об этом говорил, а не она, ибо не у нее в журнале сия полемика происходит.
да и староват я уже для обучения :))
тем более, что в общем-то ты мне уже объяснил суть своих претензий
и я тебе объяснил, почему я не могу поступить так, как устроит тебя.
и сказал, и еще раз повторю, что вполне спокойно отнесусь к тому, ежели ты решишь в такой ситуаци просто забанить меня.
ничего личного.
поступай, как сочтешь нужным.

Date: 2006-02-02 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Кирилл, здесь все очень просто.

Ты не согласен называть Иисуса Иисусом или даже Спасителем, тебе непременно надо использовать термин, обозначающий Божественную природу Иисуса? Нет проблем, но меня это оскорбляет. Отмечу, что я не верю в то, что он - Спаситель и точно абсолютно, что его не звали Иисус, но согласен смириться с использованием этой терминологии христианином.
Использование же слов, обозначающих Божественные атрибуты, в применении к человеку - нарушение принципиальнейшей основы моей веры: строгого монотеизма. Человек, не желающий оскорбить меня, должен уважать эту основу, оставляя комментарии в моем журнале.
И брось уже приводить мне спорную сентенцию про непоругаемость Бога, которую ты так любишь: тебе это помогает, а меня не лечит. Дело не только в поругании Бога, дело в поругании меня.

Не буду тебя банить, если ты впредь воздержишься от оскорбления меня вышеуказанным образом.

(no subject)

From: [identity profile] staryiy.livejournal.com - Date: 2006-02-02 09:03 pm (UTC) - Expand

(frozen)

Date: 2006-02-03 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] oh-miriam.livejournal.com
:) Ой, ну зачем вы так себе льстите. Вы на самом деле думаете, что меня волнует степень вашей воспитаности или невоспитаности? :)))
Я лишь пыталась понять, что именно мешает человеку проявить уважение к просьбам собеседника, причём не для того, что бы доказать свою правоту, а лишь для того, чтобы иметь возможность продолжать беседу. И писала я это лишь потому, что "сия полемика" мне интересна.
"Ничего личного"(с)
:)

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] staryiy.livejournal.com - Date: 2006-02-03 09:18 am (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] chenai.livejournal.com - Date: 2006-02-03 09:20 am (UTC) - Expand

Date: 2006-02-02 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] i-crust.livejournal.com
Местечко П., или полный офф.
Сара Моисеевна Прицкер (а именно так звали мою любимейшую, ныне, увы, покойную учительницу математики) никогда не называла меня шлимазлом, поскольку математика в советской школе была достаточно деидеологизированной дисциплиной.
Однако, вызвав в школу мою маму на пятый день моего в этой школе пребывания (после переезда) на предмет "плевался из ручки", она выразила суть претензий следующим образом:
"Ну ладно, ЭТИ - они тут с первого класса, но чтоб новеннький!"
Мама скромно и лаконично сказала (прошлый год, первое место в пятых классах по городу П.), после чего я моментально был прощен и разбанен до окончания восьмого класса.

Не спрашивайте меня о связи данного коммента с вашей дискуссией. Она очевидна.

Date: 2006-02-02 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] staryiy.livejournal.com
она не просто очевидно
она бросается в глаза
с разбегу ;))

Date: 2006-02-02 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] staryiy.livejournal.com
ты выводов штоли от меня ждешь?
неа
не выйдет
у меня всегда слабовато было с дедукцией...

Date: 2006-02-02 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] i-crust.livejournal.com
а говоришь - ясно-понятно...
поясняю: коммент писался исключительно по поводу совпадения имени-отчества

Date: 2006-02-02 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] staryiy.livejournal.com
не, ну это-то я понял
я все ловлю на лету(с)
но решил, что имеется еще какой-нидь сакральный смысел
и не нашел его..
вот ведь бяда..
о!
так он - вот!
в СОВПАДЕНИИ!

Date: 2006-02-02 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Если тебе это поможет в поисках смысла, так зовут и мою бабушку.

(no subject)

From: [identity profile] staryiy.livejournal.com - Date: 2006-02-02 09:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-02-02 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Зато хорошо с таким простеньким незамысловатым бытовым антисемитизмом.

Date: 2006-02-02 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] staryiy.livejournal.com
во блин
удивил
а - поподробнее?

April 2017

S M T W T F S
      1
234 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 21st, 2025 03:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios