chenai: (Default)
chenai ([personal profile] chenai) wrote2006-02-01 11:13 pm
Entry tags:

Что понимается под словом "שלום" - "мир" в Торе?

Повтор записи от 12 июля 2004.

ונתתי שלום בארץ ושכבתם ואין מחריד והשבתי חיה רעה מן-הארץ וחרב לא-תעבר בארצכם. ורדפתם את-איביכם ונפלו לפניכם לחרב
(ויקרא כו ו-ז)

И дам мир на земле, и (когда) ляжете, ничто (вас) не потревожит. И устраню Я зверя хищного с земли, и меч не пройдет по земле вашей. И преследовать будете ваших врагов, и падут они пред вами от меча. (Ваикра 26:6-7 )

Мир - это когда с одной стороны, - "и меч не пройдет по земле вашей"
- когда на нашей земле не будет войны.
И, с другой стороны, - "И преследовать будете ваших врагов, и падут они пред вами от меча".
- когда вы уничтожаете ваших врагов.

Именно в этой последовательности. Это и есть настоящий мир.

Спасибо asheinkerАлександру Шейнкеру за ссылку.

[identity profile] chenai.livejournal.com 2006-02-02 12:04 am (UTC)(link)
Не обязательно.
Он, может быть, сделал плохо и теперь враг, но - ближний.

[identity profile] staryiy.livejournal.com 2006-02-02 12:09 am (UTC)(link)
все
ты меня окончательно запутал
я понял одно:
иудей сам определяет, кто ему ближний, кто нет
критериев нет
все субъективно

[identity profile] chenai.livejournal.com 2006-02-02 12:11 am (UTC)(link)
Все евреи - ближние, остальное - на усмотрение, да.

[identity profile] staryiy.livejournal.com 2006-02-02 12:12 am (UTC)(link)
вот
теперь понятно
но ближний - может быть врагом?
ага

[identity profile] chenai.livejournal.com 2006-02-02 12:20 am (UTC)(link)
Обычно, человек определяет себе ближних самостоятельно.
Но иудаизм вмешивается в этот процесс и навязывает еврею в ближние всю Общину Израиля. Таким образом, кроме очевидных ближних (родственники, друзья и тд) есть еще и категория "ближние, т.к. единоверцы".

При этом, автоматический ближний может стать врагом.
По отношению к врагам есть определенный регламент. Но и здесь иудаизм вмешивается и требует снисхождения к ближним.

[identity profile] staryiy.livejournal.com 2006-02-02 12:14 am (UTC)(link)
везуха Красту - его ближним выбрали..

[identity profile] chenai.livejournal.com 2006-02-02 12:15 am (UTC)(link)
Какой-то у тебя образ мышления, инвалидный, что ли.
Это большая честь для меня, быть другом Краста.

[identity profile] staryiy.livejournal.com 2006-02-02 12:27 am (UTC)(link)
"Все евреи - ближние, остальное - на усмотрение, да."
имхо, скорее ТАКОЙ образ мышления можно назвать "инвалидным".

[identity profile] chenai.livejournal.com 2006-02-02 12:29 am (UTC)(link)
Что в нем инвалидного?

[identity profile] chenai.livejournal.com 2006-02-02 12:36 am (UTC)(link)
Объясни, где гордыня-то?

[identity profile] staryiy.livejournal.com 2006-02-02 12:48 am (UTC)(link)
не могу, Хаим, увы..
об этом весьма доходчиво говорил Тот, Которого ты не желаешь называть Господом.
и хоть ты наверняка читал Евангелие (ну, признайся?;)), вряд ли написанное Там тебя убедило...

(no subject)

[identity profile] chenai.livejournal.com - 2006-02-02 00:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] staryiy.livejournal.com - 2006-02-02 01:18 (UTC) - Expand

[identity profile] staryiy.livejournal.com 2006-02-02 12:11 am (UTC)(link)
то есть - он ближний - изначально?

[identity profile] chenai.livejournal.com 2006-02-02 12:11 am (UTC)(link)
да

[identity profile] staryiy.livejournal.com 2006-02-02 12:24 am (UTC)(link)
но, вообще, конечно, запутано
теперь я понимаю, почему и законник с этим вопросом к Господу приступал.. :))
но Он как-то попроще ответил
и, что характерно - там тоже "нееврей" фигурировал.. ;))

[identity profile] chenai.livejournal.com 2006-02-02 12:26 am (UTC)(link)
Не мог бы ты в диалоге со мной воздержаться от называния Иисуса Господом?

[identity profile] chenai.livejournal.com 2006-02-02 12:36 am (UTC)(link)
Ну и что, мне тебя банить что ли?
Для меня использование слова "Господь" по отношению к человеку оскорбительно как для монотеиста.
Я попросил. Для тебя ведь не составит никакого труда называть Иисуса Иисусом, не провоцируя меня?

[identity profile] staryiy.livejournal.com 2006-02-02 01:12 am (UTC)(link)
для меня (и для Него) твои слова не оскорбительны
ибо, как известно (и я уже как-то упоминал это в общении с тобой), Господь поругаем не бывает.
но - мне отказаться так называть Его - значит отречься.
это, думаю, понимаешь даже ты.
или, скорее - в первую очередь - понимаешь
но - провоцируешь.
искушаешь, так сказать. :)
что ж , ежели бан так неизбежен, напоследок расскажу тебе одну аналогию, пришедшую мне на ум :))
а представилась мне такая местечковая Сара Моисеевна:
- Кто? Эткин? Профессор математики? Не говорите мне так!
Да разве из этого шлимазла могло что-то получиться?

ну, в общем, как-то так
идея, думаю, понятна. :)

на самом деле, я весьма далек от мысли, в чем-то убедить тебя.
если уж ваши предки, ходившие рядом с Ним, слушающие Его - Его не признали, то их потомки - не видевшие и не слышавшие...
но почему же тогда весь мир - ну, пусть не весь, но - два миллиарда человек - не кот начихал..
не удивляет, нет?

ладно, три, бань. :)
как-нидь виртуалом к тебе загляну ;)

[identity profile] oh-miriam.livejournal.com 2006-02-02 09:14 am (UTC)(link)
Забавно, что как раз таки христиане бывают более нетерпимы во всему нехристианскому.
Ведь если вы назовёте Иисуса - Иисусом, для вас,в вашей вере ничего не измениться, так? Но тогда вы проявите уважение к тому, с кем сейчас разговариваете и кто вас об этом просит (вежливо) в своём же журнале.
Но почему-то проявляению терпимости и продолжению разговора вы предпочтёте бан.
Не по христиански как-то :)

[identity profile] staryiy.livejournal.com 2006-02-02 10:11 am (UTC)(link)
забавно, как Вы все переворачиваете с ног на голову :)
да, назвать Спасителя Иисусом - в этом, действительно, нет ничего кощунственного. Хотя это больше характерно для т.н. "харизматических церквей": Иисус любит тебя! Аллилуя! :))
эдакий свой братишка.
но в контексте данного разговора прозвучало следущее: перестань называть Его Господом, поскольку это неприятно мне.
это и называется - отречься.
что же касается терпимости - разве я требовал подобного от хозяина журнала? или высказывал желание прекратить разговор?
я готов его продолжать, но, согласитесь, это будет проблематично, если хозяин осуществит свое таковое намерение.
и что ж в том нехристианского?
в моей готовности смиренно нести гонения? :)))))

[identity profile] oh-miriam.livejournal.com 2006-02-02 10:24 am (UTC)(link)
это и называется - отречься

А вы что - не произнося этого слова - меняете как-то ход своих мыслей? Вера ваша как-то меняется?
По моему вы лишь проявляете уважение к вере собеседника и тем самым даёте возможность продолжать с вами разговор.

что же касается терпимости - разве я требовал подобного от хозяина журнала?

:))) Простите, но это вы к нему пришли поговорить,а не он к вам, не так? Или я что-то путаю?
Что такое по поводу устава и монастыря есть на эту тему.

в моей готовности смиренно нести гонения? :)))))

А что там насчёт терпимости, любви ко всем - к врагам ли, к друзьям, уважения и проч... Если из всего этого вы выбираете "готовность нести гонения" - это ваше право :)
Как и право хозяина журнала, требовать (а он, заметьте, всего лишь просит) проявить уважение к его вере.
Имхо, ессно.

(no subject)

[identity profile] staryiy.livejournal.com - 2006-02-02 10:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oh-miriam.livejournal.com - 2006-02-02 10:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] staryiy.livejournal.com - 2006-02-02 18:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oh-miriam.livejournal.com - 2006-02-02 19:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chenai.livejournal.com - 2006-02-02 11:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] staryiy.livejournal.com - 2006-02-02 19:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chenai.livejournal.com - 2006-02-02 20:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] staryiy.livejournal.com - 2006-02-02 21:03 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] oh-miriam.livejournal.com - 2006-02-03 06:11 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] staryiy.livejournal.com - 2006-02-03 09:18 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] chenai.livejournal.com - 2006-02-03 09:20 (UTC) - Expand

[identity profile] i-crust.livejournal.com 2006-02-02 05:41 pm (UTC)(link)
Местечко П., или полный офф.
Сара Моисеевна Прицкер (а именно так звали мою любимейшую, ныне, увы, покойную учительницу математики) никогда не называла меня шлимазлом, поскольку математика в советской школе была достаточно деидеологизированной дисциплиной.
Однако, вызвав в школу мою маму на пятый день моего в этой школе пребывания (после переезда) на предмет "плевался из ручки", она выразила суть претензий следующим образом:
"Ну ладно, ЭТИ - они тут с первого класса, но чтоб новеннький!"
Мама скромно и лаконично сказала (прошлый год, первое место в пятых классах по городу П.), после чего я моментально был прощен и разбанен до окончания восьмого класса.

Не спрашивайте меня о связи данного коммента с вашей дискуссией. Она очевидна.

[identity profile] staryiy.livejournal.com 2006-02-02 07:09 pm (UTC)(link)
она не просто очевидно
она бросается в глаза
с разбегу ;))

(no subject)

[identity profile] staryiy.livejournal.com - 2006-02-02 19:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] i-crust.livejournal.com - 2006-02-02 20:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] staryiy.livejournal.com - 2006-02-02 20:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chenai.livejournal.com - 2006-02-02 20:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] staryiy.livejournal.com - 2006-02-02 21:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chenai.livejournal.com - 2006-02-02 20:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] staryiy.livejournal.com - 2006-02-02 21:04 (UTC) - Expand