Я напишу про Россию.

[chenai]

Но не для россиян, не дай Бог. Для вас, мои израильские друзья.

В последнее время в России стали происходить всякие разные события, из которых наиболее освещаются два - напряженность с Грузией и убийство Политковской.
И я вижу там и сям в сети своих соотечественников, занимающих позицию по данным вопросам. Причем, непременно - в первых рядах. Причем, массово по одну сторону баррикады с российскими либералами.
И мне это представляется очень забавным.
Ибо, в большинстве своем, мои соотечественники - люди правой политической ориентации. И защищаемые ими позиции на российском фронте диаметрально противоположны защищаемым ими позициям дома, в израильских окопах.

Вот мои пять копеек. И, подчеркиваю, я не пытаюсь давать советы своим российским друзьям, этот пост направлен израильтянам, не замечающим своей двойной морали.

1. Россия не хуже Грузии в этом конфликте. И не лучше.
   Путин и Саакашвили играют в свои игры, оба делают это достаточно грязно. На весь мир кричат при этом только о российских грузиноборческих кошмарах. Израильтяне, вам это ничего не напоминает? За Ливан поболеем дружно?
   Понятно, что Российская Федерация - не большой друг Израиля и наши эмоции автоматически не на стороне России. А Грузия, активно сотрудничающая с Ираном?
   Говорите, в России с правами человека напряженка. Угу. А в Грузии?
   Это не наш конфликт. Я - не грузин и не русский. Меня угораздило родиться евреем и я сделал выбор в пользу Израиля. И только.
   Кстати, израильтяне с нежным сердцем, российско-грузинская война может быть очень выгодна Израилю, угу. Политически и финансово. Проверьте свою лояльность.



2. Политковская - это аналог сплава израильской организации "Бецелем" с надзирателями из Международного Красного Креста и ООН. Среди моих френдов нет никого, кто хотел бы разбить голову тому либо иному "правозащитнику"?
   Да, застрелили без суда и следствия. Да, женщину.
   Друзья мои, с чего это вы все стали правозащитниками и гуманистами?
   Заhава Гальюн тоже женщина, угу. Мир у нас такой, феминизм на марше и женщина становится журналистом и занимает политическую позицию. Не вижу никаких причин делать ей скидку на основании половой принадлежности, т.к. играя в политические игры, женщина отказывается от этих щитов, возведенных шовинистической патриархальной культурой вокруг жен и матерей.

---

Update. Везде, где я говорю о Заhаве Гальюн, я имею ввиду Аялу Хасон, спасибо Давиду, что поправил. Захава тоже дрек тот еще, но я не о ней хотел... Я дебил.

Comments

[anfica.livejournal.com]

+1

[anfica.livejournal.com]

то есть я хотела сказать: амен.

[gollitely.livejournal.com]

может, конечно, я чего-то не поняла, но:
-а что, Политковскую защищают как женщину-мать, что ли?

-а давайте теперь застрелим Захаву Гальон.

[gottfrid.livejournal.com]

+1

и еще

[gollitely.livejournal.com]

<<Ибо, в большинстве своем, мои соотечественники - люди правой политической ориентации. И защищаемые ими позиции на российском фронте диаметрально противоположны защищаемым ими позициям дома, в израильских окопах.>>

тоже непонятно. тогда, если быть последовательными, надо в России вставать на позиции фашистов

Re: и еще

[chenai.livejournal.com]

Нет, Лена, нам не надо вставать ни на какие позиции в России. Нам бы дома разобраться.

[manyam.livejournal.com]

Хаим, я вот что тебе скажу. Потому как с правозащитниками близко и давно знакома. Они, как и все остальные люди - очень разные. И говна среди них много. Точно так же - тыкнув пальцем в среднестатистическую выборку правых - ты тоже наткнешься на изрядное количество говна. А выводы делает каждый свои.
Любимое свойство наше, и я не исключение - пообобщать. Так проще. ТАк лучше видно, кто черный, а кто белый.
И Ливан мне по-человечески жалко, людей, которые там под Хизбаллой живут, делают прекрасный арак, кубе и лабане с хумусом.
И еще тебе скажу, нужно несомненно, преодолев свою страсть к обобщениям, или просто положив ее в сторону, научиться отделять зло от добра - это гораздо труднее. Особенно во время войны. Когда ракеты шлет Насралла (чтоб он сдох!) - мы знаем - он несомненный злодей, носитель зла. Впрочем, в каждом месте есть свой носитель зла.
Захава, наша, Гальюн, извини, сравнения не выдерживает с А.Политковской, просто по факту отсутствия в черепной коробке ее того, что у А.Политковской несомненно было. И да, альтруизм, желание всех спасти - иногда это больше свойственно женщинам, что уж тут поделаешь.
Я про власть - властей боюсь. Российских, так уж сложилось, больше чем остальных, грузинских - меньше, но тоже боюсь, особенно когда они становятся российскими властителями.
А вот людей, народ,- пусть возьмут мотыгу и будет нам счастье.
Только чур не я, я мотыгу не возьму, мне годится и половник.
Засим жду весны и цалую горячо (Ляля, не смотри!).

[chenai.livejournal.com]

Ты знаешь, по тем редким разам, что я слышал или читал Политковскую, у меня сложилось четкое впечатление невменяемости. Увы.
А так ты права, целую, скоро увидимся.:)

[http://users.livejournal.com/tata_/]

угу. тот самый случай, когда, на мой взгляд, честнее всего оставаться сторонним наблюдателем, потому как и дерьма хватает с обеих сторон, и люди живут тоже с обеих сторон.

[chenai.livejournal.com]

.

[polarnik.livejournal.com]

Согласен, в принципе.
Оставь только ее половую принадлежность. Плач не по этому поводу. Подразумевается, что журналист - эта такая особая порода людей. Когда их убивают, это сразу повод вставать на защиту демократии и свободы слова. Когда убивают банкиров, никто из тех людей не встает на защиту свободного рынка.
Особенно мне нравится всеобщая уверенность, что это кровавая гэбня сделала подарок пахану на день рождения.
Я сожалею о смерти человека. Уничтожен целый мир, и это невосполнимо. Но не ждите от меня плача по задушенной свободе.

Плач не по этому поводу

[chenai.livejournal.com]

Встречал в сети высказывания, мол, ЖЕНЩИНУ УБИЛИ!

[shimon5.livejournal.com]

1.Конфликт между Россией и Грузией - наш конфликт.Россия - ядерная держава,потому любой конфликт с её участием каким бы местным он ни казался опасен для всех.
2.Не важно кого убили в России,важно что формула "нет человека - нет проблемы" вновь становиться там обыденной. По логике вешей обычнoj скоро станет и формула "нет тысячи - нет проблемы".Далее,см.пункт 1.

[chenai.livejournal.com]

1.Это легитимная точка зрения, да. Но реакции многих израильтян излишне личные, что ли.
2.Эта формула никогда не выходила из употребления.

[avigdor.livejournal.com]

Я бы мечтал ,что бы в Израиле была такая же ситуация с правами человека и такие же тенденции как в борьбе с коррупцией как в Грузии. К сожалению нам до этого очень далеко...

Грузия закупает газ в Иране. Какие еще примеры сотрудничества имеются? Кстати - в Иране закупает нефть и Китай и япония и южная Корей и множество европейских стран. А что?

[chenai.livejournal.com]

С Викой на эту тему поговори.:(

А ничего. Это значит, что политически нам Грузия не так близка, как многим представляется.

[yuki-yu.livejournal.com]

1. Ну и черт с ней. Чужая она мне, да и не из тех краев я, да :-)
2. Человек может быть любым говном, но правительству нанимать киллеров и стрелять всех неугодных власти? вне зависимости от пола и занятий этого человека. Бр... жуть.

[chenai.livejournal.com]

indeed.

[mol-mekh.livejournal.com]

Эко.
Ну у всех вот есть Точка Зрения.

А не надо ее иметь.

[chenai.livejournal.com]

good.

[ne-goya.livejournal.com]

Не понял. Те, кто в Израиле - правые, не должны сочувствовать "левым" (которые вовсе не левые) в России? Оттого, что израильские правозащитники страдают в основном за арабов, не надо сочувствовать российским правозащитникам? Израиль = Россия???

А что люди сочувствуют Грузии, то это понятно: у меня, к примеру, слово "Грузия" ассоциируется с грузинской кухней, доброжелательными людьми, поэтами, писателями, бардми, актерами, щедростью и т.д. А вовсе не с Берией и Сталиным. А вот слово "Россия" ассоциируется как раз наоборот: с гэбней у власти, наглостью нищих, с народом, в подавляющем большинстве своем, не владеющим собственным языком, враньем и полной бессовестностью, которым противостоят отдельные мужественные и интеллегентные люди. Но которых, хотя бы из-за их малого количества, никак с Россией не отождествить.
Вот ведь оно как... Пусть - сильно упрощенно, но разве не верно?

[vse-ne-tak.livejournal.com]

у меня, к примеру, слово "Грузия" ассоциируется с грузинской кухней, доброжелательными людьми, поэтами, писателями, бардми, актерами, щедростью

А у меня - с криминальной статистикой :)
Хорошая кухня, доброжелательные люди, поэты, барды, актеры и щедрость присуща так же и русским... все то же самое, казалось бы, но с той только разницей, что в Тбилиси криминальным бизнесом не владеют русские, как и многим другим.

[test-na-trzvst.livejournal.com]

1. речь не о Грузии, как о государстве (которое, в основном, всем облокотилось), а о том, что Россия в очередной раз пробует себя в искусстве этнических чисток. сегодня - с грузинами, завтра - с евреями, с чего ты взял, что все так и закончится "борьбой" с "кавказскими криминальными группировками"? или тебе просто пофигу оттого, что у тебя там никого не осталось? так это, прости, некрасиво. а позиция "когда приходили за евреями - я молчал", она, известно, к чему приводит;

2. с Политковской можно и нужно было в чем-то не соглашаться, пока она была жива. а сейчас речь идет о заказном политическом убийстве журналиста.
и не равняй ваших левых и российских правозащитниками (тоже всякие есть, Маня права, но старая гвардия - это те люди, благодаря которым ты реализовал твой "выбор в пользу Израиля", и сидишь сейчас в ЖЖ, а не кукуешь в лагере, ага).

[ex-nestrmu.livejournal.com]

Спасибо, не пришлось мне самому писать тоже самое :0)

[gibor.livejournal.com]

Насчет Грузии вполне согласен. Поэтому, ничего и не писал. Правда, там были эти странные фейхтвангерские истории про грузинских детей в московских школах...Про брата Акунина...
Но об античуркских настроениях в России писать - это то же самое, что рассказывать рецепт щей туляку. Пусть об этом русские пишут - им же в той стране жить. Или еще правильнее, россияне.
Политковская...
Нет, чтобы ты не говорил, но киллер по вызову - это однозначно страшно. Для всех. Для любой страны.
Поэтому, пусть Захава Гальон живет до 120. Чтобы мне и тебе не страшно было жить в стране.

[chenai.livejournal.com]

Верно. Я о другом несколько. Почитай комменты.:)

[sovok4ever.livejournal.com]

бэводай, мотек.

[chenai.livejournal.com]

Я точно мотэк?

Россия не хуже Грузии в этом конфликте. И не лучше.

[vse-ne-tak.livejournal.com]

Платиновые слова.
Но что поделать, если теперь самые грузинистые грузины - это наши дорогие московские евреи :)

Re: Россия не хуже Грузии в этом конфликте. И не лучше.

[chenai.livejournal.com]

:))

[tushka.livejournal.com]

Я вчера долго об этом думала. Я думаю, что я знаю, в чем заключается принципиальная разница. Во-первых в разных политических реалиях. Грузия и грузины ни чем не угрожают России, как минимум потому что не могут. Не припоминаю грузинов террористов тоже. Когда речь идет о государстве в состоянии войны, даже перманентной, а не конфликта, когда речь идет о ее существовании и жизни ее жителей, это одно. Когда речь идет об имперских амбициях и бабках - это несколько другое. Я уже не говорю о том, что русских офицеров задержали за шпионаж и отправили обратно. Их никто не брал в заложники и уж ничто не угрожало их жизни. Когда Шамир сидит в Лондоне и сообщает свои мысли, ничем не рискуя - знаешь... как то вижу разницу. Чеченская война вообще довольно мутная картинка. И действия на ее территории ооочень сильно отличаются от действий изриалькой армии. Да и существование суверенной Чечни по моему не угрожает существованию России. Это еще один нюанс. Методы чеченцев похожи, но вот только никто с ними мирных переговоров практически не вел, насколько я помню. Никому из левых журналистов никто не угрожает. Более того, из них никто не был убит. Кстати, я не знаю, как бы я среагировала на такое убийство. Политковская конкретно рисковала, знала об этом и тем не менее делала то, что считала правильным. Это как минимум надо уважать. Кроме того существует как минимум историческое знание. Историческое знание того, что может произойти с евреями, если они попадут под власть палестинцев. Примеры ну Германия типа. И существует еще знание о том, что может произойти в случае диктатуры в России. Опять таки пример напрашивается. Вот эти все вещи в совокупности и отличают ситуации.

[chenai.livejournal.com]

Тушк, ну я о другом совсем...
http://chenai.livejournal.com/363921.html?thread=12369809#t12369809

[na-ego-meste.livejournal.com]

Грузия - не Ливан, Россия - не Израиль а Путин & ФСБ не ОльмерД и ко... Пока во всяком случае.
יחי ההבדל הקטן

-1.

[chenai.livejournal.com]

Конечно, нет. Это вовсе не то, что я сказал.

[hamsafar.livejournal.com]

А кто это - Захава Гальюн? (ну и фамилия...)

[chenai.livejournal.com]

Наша Политковская.
На самом деле она ГальОн.

[a-dama.livejournal.com]

Хаим, в Израиле не убивают ни Захаву, ни Вики (Кнафо), ни даже Ахмада Тиби - все живы и здоровы. Наши пристрастия начинаются и заканчиваются у избирательных урн и в ЖЖ. В этом-то и разница, а не в том чьи интересы обслуживала Политковская.

И арабенятка учатся в изарильских школах, несмотря на то что их старшие браться нас убивают вручную - принцип сын за отца не отвечает ЗДЕСЬ соблюдается.

[vse-ne-tak.livejournal.com]

Именно!

[sivilka.livejournal.com]

Офф.

Зайка моя, вынеси уже свое недемократические решение насчет распивания пива и т.д.

[chenai.livejournal.com]

Срочно, что ли? Я думал до завтра подождать.

[petru-her.livejournal.com]

Главное это правизна внутри с левизной наружу. Главное - это то что ты сказал про двойную мораль и стандарты.
А читатели в основном накинулись на конкретные примеры...
Сочувствую и понимаю

(ну и с текстом согласен конечно)

[chenai.livejournal.com]

О, Петя, наконец-то!

[sheynkin.livejournal.com]

1. По поводу России - на самом деле, нас эта история касается также. Нынешняя антигрузинская истерия замечатетельно показывает, что российский режим становится все более агрессивным, националистическим, неадекватным, непредсказуемым и опасным. Учитывая интересы России в нашем регионе, Израилю следует сделать выводы.
2. Аналогия "Грузия - Ливан" в данном случае совершенно нерелевантна. Арест четырех шпионов (освобожденных ДО введения санкций) - не похищение солдат и не обстрел территории России, а вполне рутинная ситуация, обычно заканчивающаяся высылкой равного количества офицеров противной стороны.
3. Как бы я ни относился к проарабским элементам в израильской прессе (а отношусь я к ним, очень мягко говоря, не лучшим образом), мне бы меньше всего хотелось, чтобы наша страна скатилась до того, чтобы с журналистами разбирались подобным образом. Что же до Политковской, то она была одним из наиболее ярких критиков путинской политики и ее убийство лишний раз подтверждает нестабильность и непредсказуемость российского режима, чем он опасен и для нас.

[chenai.livejournal.com]

я о другом совсем...
http://chenai.livejournal.com/363921.html?thread=12370577#t12370577

[lip-kiss.livejournal.com]

Да, кстати, я тоже давно заметил, что все мои знакомые к Израилю подходят с правой точки зрения, к России - с либеральной. Но это, вовсе не потому, что они сионисты и русовобы. Они даже не всегда евреи :). Разница существенная. Израиль не пытает случайно пойманных палистинцев. Пойманных не находят потом на дорогах с отрезанными частями тел. Более того, люди, которые изнасиловали бы/убили мимопроходящего полистинца (ку) не стали б национальными героями и понесли б ответственность. И еще много таких "маленьких" деталек

[chenai.livejournal.com]

http://chenai.livejournal.com/363921.html?thread=12370577#t12370577

[kot-shred.livejournal.com]

Ээ.. и согласна и не.
Прежде всего то что бегут в первых рядах это просто на мой взгляд неправильно. нельзя принадлежать 2 странам, решите какая ваша, а лезть в дела чужой так страстно не стоит.
Но уже просто как человека, живущего на этом маленьком шарике, меня пугает, то ,что огромная ядерная держава решает свои проблемы подобным способом. Что общественный климат позволяет там врачу скорой помощи не приехать к больному с грузинской фамилией. Что неважно, убила ли власть Политковскую, все считают что вполне могла.
Я помню советское ощущение: власть алогична и антиразумна. Страшно, что это не поменялось

[chenai.livejournal.com]

Всё так. Я просто написал именно о первой части твоего коммента, а мне здесь все о второй.:))

[pepel.livejournal.com]

А вот теперь отвечу с позиции правой израильтянки, благо, время появилось.
1. Политковскую мне не жаль, несмотря на цеховое братство. Правозащитники это люди, которые кормят крокодилов чужими детьми - но и сами время от времени выступают в роли мяса для крокодилов, это их судьба и миссия, амен.
2. С Грузией все сложнее, и это, ИМХО, крайне нехорошо для евреев. Начнем с того, что проводить параллель между грузинами и арабами крайне неверно - грузины христиане, арабы мусульмане, а это очень важно здесь. Президент России сейчас разыгрывает очень нехорошую для евреев карту - чеченскую, прикармливая личную чеченскую рать. А вот чеченцы как раз - мусульмане, и тут с арабами самая прямая связь. Кто займет нишу максимально цивилизованной сейчас этнической мафии в России - сиречь, грузинской? Только чеченцы, других вариантов нет. И если грузины подчиняются законам и ворам в законе, у других мафий эти принципы в девяностых полностью выбиты, и все другие мафии - беспредельщики. А чеченцы беспредельщики вне пределов, прошу прощения за корявую фразу. И именно они на сегодняшний день являются главными конкурентами грузинской мафии, и без помощи сверху они передела своими силами добиться не могли бы никогда.
Далее. Кто поехал в Ливан "охранять" российский стройбат? "Чеченский батальон", вскармливаемый Путиным в якобы лояльности. А волка нельзя приручить, мы с арабами пробовали. Где размещается этот стройбат, среди прочего? В районе Раджара. Хорошо это для евреев - толпа чеченских хорошо вооруженных боевиков в месте былой (да и нынешней) дислокации хизбаллонов? Политковская к ручным чеченцам тоже очень хорошо вписывается, кстати. Потому что волка надо кормить - мясом.
Вот вкрадце и объяснение, почему здесь я за грузин.

[chenai.livejournal.com]

Лен, я-то о другом совершенно.
Мне страшно надоели автоматические реакции. В том числе моих соотечественников.
Я проводил аналогии не между российскими и израильскими реалиями, не дай Бог.
Я проводил аналогии между эмоциональными автоматическими реакциями на эти реалии.
А чечен в Ливане я не боюсь. Никто с ними там воевать не будет.