А это в нижнем ряду, второй, не ты стоишь, переодетый? Похож, однако! Шутка:) А если серьезно - "идеологию нельзя уничтожить силой" - это чистая правда. люди - млекопитающие существа коварные, эгоистичные, самоотверженные, склонные к притворству и подлости. Их гораздо легче убедить, чем заставить, а заставишь - будут притворяться и саботировать. Лет через двадцать, на новом витке арабоизраильского конфликта, с новыми и изощренными видами террора, какое-нибудь минирование покойников или отравливание фруктов биоядами, может быть появятся наконец политики, которые это поймут, и займутся делом.
фашизм довели до совершенства именно Сталин и Черчилль своей воинственностью и наглостью. А победили по большому счету - США - разумной послевоенной политикой.
Охуеть! То есть это Сталин и Черчиль заставили Гитлера принять Нюрнбергские законы. Это лично Берия виноват в том, что Гитлер оккупировал Люксембург. Это лично король Георг вынудил Гитлера построить Освенцим. Вы вообще соображаете, что вы написали?
"Сталин и Черчиль заставили Гитлера принять Нюрнбергские законы. Это лично Берия виноват в том, что Гитлер оккупировал Люксембург. Это лично король Георг вынудил Гитлера построить Освенцим" - между прочим, это довольно близко к истине :)
Я родился и вырос среди мусульман и никаких иллюзий по поводу ислама не имею. Но в непобедимость и исключительность Израиля я тоже не верю - не те времена. И про войну знаю не понаслышке.
Вот моя позиция - если большая часть мира не объединится в борьбе с террором, который в этом столетии будет, скорее всего, расширяться, террор добьет страны по одной, одну за другой. Чем более страна развитая, тем больше она интегрирована в мировую экономику и культуру. Страны, поддерживающие идею что террор и конфликты на их территории - их частное дело - по моему мнению, обречены. Израилю готовы помочь многие, но нужно отказаться от политики изоляционизма и культурной и этнической исключительности. Америка почти надорвалась в двух войнах в Ираке и Афганистане. В случае с Израилем и Газой ситуация не столь выигрышная. Вот, например http://mignews.com/news/politic/world/060109_172312_71976.html Хуже всегда может быть, и намного.
chenai - Да не, тут на самом деле стремление к "избавлению от изоляционизма" - это по сути всё та же старая добрая ассимиляция, только под другим соусом. Только ведь что-то удерживает, слава Богу, чтоб не поддаться этому образу мыслей до конца и не пойти по стопам д-ров Финкельштейна и Илана Паппа..
Дорогой jeack, ты, как я понимаю, наших двоюродных братьев воспитывать собрался? А что даёт тебе моральное право учить их, как жить и как мыслить, откуда такое высокомерие??? (И неважно в данном контексте, что нынешнее мировозрение воспитуемых несовместимо с твоей жизнью). Да и воспитывать, по правде говоря, придётся лет 200...
А кто дает тебе моральное право, милый noodneek, желать уничтожения этих ваших двоюродных братьев? ) Потому что альтернативы нет, если их не перевоспитывать, тогда придется уничтожать. Что касается ассимиляции, то нормальное демократическое общество существует за счет разнообразия культур и этнических групп. В Канаде деньги платят этническим общинам, чтобы они свою культуру поддерживали и развивали. Русскоязычным евреям с их постимперским сознанием элиты и неудовлетворенной жаждой любви к ним всего света это, конечно, мало. Но выбора не будет. Вас перевоспитывать нужно ничуть не меньше, чем ваших двоюродных братьев. А если не перевоспитать - жутко представить, в какой реальности будут жить ваши и наши дети:)
- А кто дает тебе моральное право, милый noodneek, желать уничтожения этих ваших двоюродных братьев? - Где это я, спрашивается, выступал за их уничтожение??? Не надо быть максималистом - альтернатив полно, другое дело, что они тебя не устраивают... Это что ж у тебя получается - если перевоспитать невозможно, то ничего не остаётся, как уничтожить??? И чем, спрашивается, такая позиция принципиально отличается от радикального ислама?
- Что касается ассимиляции, то нормальное демократическое общество существует за счет разнообразия культур и этнических групп. - Что касается "нормального демократического общества" - то в понимании западного левого "либерала" Израиль им быть никак не может по определению, потому что в самой его основе лежит национальная идея, если не сказать мессианская... Так что если с данной идеей не соглашаться и при этом оставаться честным с самим собой, то единственный выход - признать то, что существующее сионистское образование не имеет никакого права на существование (и, соответственно, никаких оправданий для притеснения сопредельных народов) - и самораспуститься...
- Русскоязычным евреям с их постимперским сознанием элиты и неудовлетворенной жаждой любви к ним всего света это, конечно, мало. Но выбора не будет. Вас перевоспитывать нужно ничуть не меньше, чем ваших двоюродных братьев. - О, ты уже мне ставишь диагноз с применением обширных обобщений, ничего обо мне не зная... И меня ты тоже хочешь перевоспитать??? Как характерно... Знаешь, в чем отличие либерастии от либерализма в изначальном понимании этого слова? Именно в этом - в стремлении научить остальных, как правильно жить и думать (и именно в этом красные и коричневые всех мастей смыкаются). То, что на протяжении всей человеческой истории столь благие намерения не приводили ни к чему, кроме рек крови, все почему-то быстро забывают...
Не надо быть максималистом - альтернатив полно, другое дело, что они тебя не устраивают... Я вообще не знаю, какие альтернативы ты имеешь в виду. И почему это они меня могут не устроить?) Они, видимо, арабов не устраивают. Это их личное дело, меня это не касется. Я считаю, что Израилю лючше было бы войти в Европейский Союз, и никто его бы там не притеснял и евреев бы не ассимилировал. Прекрасно сейчас живут евреи в Германии со всем своим сионизмом и мессианством и собачатся там между собой больше, чем с кем бы-то ни было. Потому что вариантов иудаизма, мессианства и сионизма по два на штуку. Я считаю что мессианство и избранность отдельного народа оправданы только тогда, когда этот народ начинает СЛУЖИТЬ другим. Любые другие варианты приводят к нравственному вырождению "избранного народа" и ко все усиливающейся грызне между собой и с любыми подвернувшимися соседями. И стыд, рождающийся в таком народе в результате этого вырождения, гонит его к апокалипсису и страшному суду.
Я написал - Вас перевоспитывать, но имел в виду всех постсоветских евреев. Семьдесят лет советской власти никто не отменял, и евреи наравне со всеми были активными участниками и исполнителями этой власти. И когда читаешь популистскую риторику русских форумов, легко догадаться - чьи дедушки участвовали в сталинских процессах тридцатых.
теоретически победить можно. Но - мое мнение - не с случае арабоизраильского конфликта. Извини. я так считаю. Если тебе когда-нибудь надоедят игры в войнушки, попробуй придумать что-нибудь еще.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2009-01-06 08:29 am (UTC)Похож, однако! Шутка:)
А если серьезно - "идеологию нельзя уничтожить силой" - это чистая правда. люди - млекопитающие существа коварные, эгоистичные, самоотверженные, склонные к притворству и подлости. Их гораздо легче убедить, чем заставить, а заставишь - будут притворяться и саботировать. Лет через двадцать, на новом витке арабоизраильского конфликта, с новыми и изощренными видами террора, какое-нибудь минирование покойников или отравливание фруктов биоядами, может быть появятся наконец политики, которые это поймут, и займутся делом.
no subject
Date: 2009-01-06 09:45 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-06 03:14 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-06 03:18 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-06 04:37 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-06 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-06 05:48 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-06 06:08 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-09 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-06 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-06 05:40 pm (UTC)Вот моя позиция - если большая часть мира не объединится в борьбе с террором, который в этом столетии будет, скорее всего, расширяться, террор добьет страны по одной, одну за другой. Чем более страна развитая, тем больше она интегрирована в мировую экономику и культуру. Страны, поддерживающие идею что террор и конфликты на их территории - их частное дело - по моему мнению, обречены. Израилю готовы помочь многие, но нужно отказаться от политики изоляционизма и культурной и этнической исключительности. Америка почти надорвалась в двух войнах в Ираке и Афганистане. В случае с Израилем и Газой ситуация не столь выигрышная. Вот, например
http://mignews.com/news/politic/world/060109_172312_71976.html
Хуже всегда может быть, и намного.
Что же здесь, по твоему, левого? :)
no subject
Date: 2009-01-06 05:44 pm (UTC)не вижу связи между изоляционизмом и тем, о чем ты писал в предыдущем комменте.
no subject
Date: 2009-01-06 05:47 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-06 08:02 pm (UTC)Дорогой jeack, ты, как я понимаю, наших двоюродных братьев воспитывать собрался? А что даёт тебе моральное право учить их, как жить и как мыслить, откуда такое высокомерие??? (И неважно в данном контексте, что нынешнее мировозрение воспитуемых несовместимо с твоей жизнью).
Да и воспитывать, по правде говоря, придётся лет 200...
no subject
Date: 2009-01-06 10:04 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-07 12:48 am (UTC)- Где это я, спрашивается, выступал за их уничтожение??? Не надо быть максималистом - альтернатив полно, другое дело, что они тебя не устраивают... Это что ж у тебя получается - если перевоспитать невозможно, то ничего не остаётся, как уничтожить??? И чем, спрашивается, такая позиция принципиально отличается от радикального ислама?
- Что касается ассимиляции, то нормальное демократическое общество существует за счет разнообразия культур и этнических групп.
- Что касается "нормального демократического общества" - то в понимании западного левого "либерала" Израиль им быть никак не может по определению, потому что в самой его основе лежит национальная идея, если не сказать мессианская... Так что если с данной идеей не соглашаться и при этом оставаться честным с самим собой, то единственный выход - признать то, что существующее сионистское образование не имеет никакого права на существование (и, соответственно, никаких оправданий для притеснения сопредельных народов) - и самораспуститься...
- Русскоязычным евреям с их постимперским сознанием элиты и неудовлетворенной жаждой любви к ним всего света это, конечно, мало. Но выбора не будет. Вас перевоспитывать нужно ничуть не меньше, чем ваших двоюродных братьев.
- О, ты уже мне ставишь диагноз с применением обширных обобщений, ничего обо мне не зная... И меня ты тоже хочешь перевоспитать??? Как характерно...
Знаешь, в чем отличие либерастии от либерализма в изначальном понимании этого слова? Именно в этом - в стремлении научить остальных, как правильно жить и думать (и именно в этом красные и коричневые всех мастей смыкаются). То, что на протяжении всей человеческой истории столь благие намерения не приводили ни к чему, кроме рек крови, все почему-то быстро забывают...
no subject
Date: 2009-01-07 08:31 am (UTC)Я считаю, что Израилю лючше было бы войти в Европейский Союз, и никто его бы там не притеснял и евреев бы не ассимилировал. Прекрасно сейчас живут евреи в Германии со всем своим сионизмом и мессианством и собачатся там между собой больше, чем с кем бы-то ни было. Потому что вариантов иудаизма, мессианства и сионизма по два на штуку. Я считаю что мессианство и избранность отдельного народа оправданы только тогда, когда этот народ начинает СЛУЖИТЬ другим. Любые другие варианты приводят к нравственному вырождению "избранного народа" и ко все усиливающейся грызне между собой и с любыми подвернувшимися соседями. И стыд, рождающийся в таком народе в результате этого вырождения, гонит его к апокалипсису и страшному суду.
Я написал - Вас перевоспитывать, но имел в виду всех постсоветских евреев. Семьдесят лет советской власти никто не отменял, и евреи наравне со всеми были активными участниками и исполнителями этой власти. И когда читаешь популистскую риторику русских форумов, легко догадаться - чьи дедушки участвовали в сталинских процессах тридцатых.
no subject
Date: 2009-01-09 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-10 07:17 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-10 07:53 pm (UTC)Ты везде пишешь "вы".
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-01-09 06:14 pm (UTC)залезь в книжки по истории.
no subject
Date: 2009-01-10 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-10 07:24 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-10 07:52 pm (UTC)Тоже очень интересно получится.
no subject
Date: 2009-01-10 09:20 pm (UTC)