chenai: (Default)
[personal profile] chenai
У меня, если можно, вопрос к знатокам Ислама от "чайника" в этой области:)

Сура5:20-21. "И вспомни (о Мухаммад!), что Муса сказал своему народу: "О мой народ! Вспомните милость Аллаха вам с благодарностью и повиновением. Он избрал из вас много пророков и сделал вас почитаемыми, как царей, после того, как вы были униженными, находясь под властью Фараона, и одарил вас из Своей милости тем, чего Он не давал ни одному из всех народов.
О народ мой! Повинуйтесь приказу Аллаха и вступите на священную землю, предназначенную для вас, и не отступайте перед её сильными обитателями, чтобы не оказаться вам лишёнными Божьей победы и Божьей благосклонности".


Признание Кораном принадлежности земли Израиля евреям?

Также в [livejournal.com profile] ru_islam и в [livejournal.com profile] meast_ru

Date: 2004-06-03 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
Нaскoлькo я пoмню эти дa- признaние. Нo мусульмaне утверждaют, чтo Aллaх гoвoрил o древних евреях. Нынешние же ими не являются(хaзaрскaя версия).

Хорошая отмазка:)

Date: 2004-06-03 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] zilyabr.livejournal.com
А почему современные мусульмане являются мусульманами, а современные евреи нет?:)

Re: Хорошая отмазка:)

Date: 2004-06-03 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Потому, что те, кто озвучивают эту версию, не интересуются никакими "А почему?". Логика, как впрочем, и остальные инструменты познания, "нервно курят в сторонке"(с).

Re: Хорошая отмазка:)

Date: 2004-06-03 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] zilyabr.livejournal.com
Ну я знаю, может есть какое-то обьяснение:)
Хотя, очень удобно. Ты давал мне деньги в долг? Что серьёзно? Ну так я тебе их не отдам. Почему? Да потому что брал я их у тебя у тогдашнего, а сейчас ты другой. Вот приходи таким как ты был тогда, и я отдам тебе твои деньги:)

Date: 2004-06-03 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Да, слышал версию. Никто из нормальных мусульман этот бред не говорит, это для никогда ничему не учившихся маргиналов из "Джихад Ислами". Я спрашивал про отношение серьезных людей.

Date: 2004-06-04 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
В "хaзaрскую" версию верят немaлo вoстoчных евреев, тaкже , кaк немaлo еврoпейких верят в " берберскую".

Date: 2004-06-04 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Напоминаю, речь идет о серьезных людях.

Date: 2004-06-03 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] meshulash.livejournal.com
Насколько я помню, дальше в Коране сказано, что евреи ходили неправильными путями и прочие пакости, а потому Аллах отвернудся от евреев и изгшнал из Земли, которую ранее дал. Так что, Коран признает, что Земля была дана евреям, но утверждает, что была отнята. А поскольку в Коране последовательность изложения не совпадает с последовательностью событий, и "раньше-позже" четко не определено, то толкуют как хотят. Средневековые мусульмане толковали, что земля таки еврейская, современные - что не еврейская.

Текст в точности совпадает с изменением мнения Мухамеда о евреях. Пока сам учил Закон - была еврейская, когда раввины ему на плохое знание Закона указали - стала отнята. По-человечески все очень понятно.

"Но мы-то знаем правильный ответ" (с) С.П.Капица :)

Date: 2004-06-03 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Насколько я помню, дальше в Коране сказано, что евреи ходили неправильными путями и прочие пакости, а потому Аллах отвернудся от евреев и изгнал из Земли, которую ранее дал. Так что, Коран признает, что Земля была дана евреям, но утверждает, что была отнята.

То же утверждает и иудаизм.

А поскольку в Коране последовательность изложения не совпадает с последовательностью событий, и "раньше-позже" четко не определено, то толкуют как хотят. Средневековые мусульмане толковали, что земля таки еврейская, современные - что не еврейская.

Есть ли источники из средневековых мусульман?

Текст в точности совпадает с изменением мнения Мухамеда о евреях. Пока сам учил Закон - была еврейская, когда раввины ему на плохое знание Закона указали - стала отнята. По-человечески все очень понятно.

Ну да. Мартин Лютер потом шел той же дорогой. Архетип поведения понятен.

"Но мы-то знаем правильный ответ" (с) С.П.Капица :)

:)

Date: 2004-06-03 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] mustafam.livejournal.com
Это признание того, что определенные вещи были сказаны пророком Ислама Мусой исламской нации, какой были евреи в то время. Из-за вероотступничества они, как я понимаю, были лишены "Божьей победы и Божьей благосклонности".

Date: 2004-06-03 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
О! Да-да, я помню, все хорошие люди были мусульманами.
Если мы вкладываем в это понятие исповедание религии, пророком коей был и есть Мухаммад, то ни Моше-Муса, ни евреи не были мусульманами.
Если мы имеем ввиду смысл слова "ислам" - как "покорность Богу", тогда разногласий нет.
Были лишены "Божьей победы", согласен. Но кто сказал, что навсегда? Наказание имеет смысл только если из него можно чему-нибудь научиться и исправиться, а стало быть, наказание - конечно. И "Божья победа" снова с евреями?

PS Мне здесь интересную статью подкинули, Вам будет интересно.

Date: 2004-06-04 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] mustafam.livejournal.com
Мухаммед (Мир с ним) не создавал новой религии, он подтвердил истинность того, что было ниспослано ранее отдельным группам людей, но было искажено после смерти пророков Мусы и Исы.


Ниспосланные Писания
"И до него ниспослана книга Мусы (Моисея) - имамом (руководством) и милостью. А это (Коран) - Книга, подтверждающая истинность (того, что было ниспослано Моисею) на арабском языке, чтобы увещать тех, которые неправедны, и как радостная весть для добродеющих". Коран, 46:12"И отправили Мы по следам их 'Ису (Иисуса), сына Марйам (Марии)... и даровали Мы ему Инджил (Евангелие), в котором - руководство и свет, и с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в Торе, и руководством и увещанием для богобоязненных".Коран, 5:46"Ниспослал Он тебе (Мухаммаду) Писание (Коран) в истине, подтверждая истинность того, что ниспослано до него. И ниспослал Он Тору и Евангелие раньше в руководство для людей и ниспослал Различение (между истинным и ложным)..."Коран, 3:3-4Вера в реальность учения Бога, ниспосланного Им человечеству в форме книг или писаний, - это еще одно из основных положений веры в Исламе.Мы уже обсуждали исламские учения о единстве и непрерывности учения Бога во все времена человеческой истории, учения, которые мог дать Своим творениям лишь Тот, Кто обладает абсолютным знанием всех вещей. Однако учение, переданное всем пророкам до Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует), предназначалось определенным группам людей; оно не предназначалось быть всеобщим, поскольку человечество тогда еще не было готово к приходу такого окончательного, всеобъемлющего учения Бога. Это ясно из того, что сказано в Коране о посланиях, данных различным пророкам, из того, что сказано о них в Ветхом Завете, и из утверждения, приписанного Иисусу: "...Я послан только к погибшим овцам дома Израилева" (Евангелие от Матфея, 15: 24).

http://www.islam.ru/vera/polojenie/pisanija/

Date: 2004-06-04 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Это я читал.
Но это не противоречит тому, что я написал.
А Вы не ответили на главный вопрос о принадлежности земли Израиля.

Date: 2004-06-05 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] amddiffynfa.livejournal.com
"были лишены "Божьей победы и Божьей благосклонности"."

O da. Именно сегодня, в 37-ю годовщину начала Шестидневной Войны, отчётливо видно, кого Аллах лишил "Божьей победы". Особенно если поглядеть на то, где сейчас сидит мусульманский мир со всей своей нефтью - и чего достиг рядом с ним крошечный Израиль за какие-то 56 лет... несмотря на войны.

Как сказано в другой арабской книге, действительно выдающейся, "дошло до меня, о великий царь"...

Date: 2004-06-06 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Ну, это всё временные мусульманские трудности;)
PS А книга не персидская?:)

Date: 2004-06-03 01:12 pm (UTC)
From: (Anonymous)
The Koran and the Jews (http://www.frontpagemag.com/Articles/ReadArticle.asp?ID=13587)

Date: 2004-06-04 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Спасибо!

April 2017

S M T W T F S
      1
234 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 19th, 2025 07:24 am
Powered by Dreamwidth Studios