О сложностях самоидентификации.

[chenai]

Я в Тель Авиве. Пару минут назад прямо над нами система "Железный купол" что-то сбила, то ли ракету, то ли НЛО.
Араб-строитель слез с лесов и, задрав голову и показывая на конденсационный след пальцем, объясняет на жутком английском франкофонной паре туристов: "Это суки в нас стреляли, но мы выстрелили в их ракету и бабах. Потому что наша армия сильная." Туристы задирают головы и пищат в восторге. "Коль hа-кавод ле-Цаhаль!" ("Слава Армии Обороны Израиля!") - говорит им араб на иврите восторженно и гордо. Я с работницей соседнего офиса переглядываюсь и мы давим смех. Араб это замечает и говорит уже нам: "Это не смешно. У нас лучшая в мире армия. Вы что, не видите?". Мы видим и согласны.

Comments

[vombatenok.livejournal.com]

Прекрасно. Кстати, я реально горжусь тем, что есть такие арабы. Побольше бы...!

[chenai.livejournal.com]

так это из-за вас они есть?!

[vombatenok.livejournal.com]

Да-да, мы их из бутылочки выкормили :))))

[micnik.livejournal.com]

Из пробирочки вывели.
На самом-то деле никакой он не исключительный.
http://chenai.livejournal.com/591245.html?thread=23784589#t23784589

[vombatenok.livejournal.com]

тоже вариант, конечно, но вдруг?

[micnik.livejournal.com]

Про "вдруг" и стоит говорить, по-моему. Но не начинать восторженно хлопать в ладоши и строить на его месте "памятник освобожденному арабскому народу".

[vombatenok.livejournal.com]

слушайте, давайте я буду все-таки сама определять степень своей природной эмоциональности, ладно?

Я рада и горда тем, что есть хотя бы один араб, который считает это государство своим.
Я надеюсь, что это действительно был он - описанный в посте.

Пока мы говорим о логике, я готова слушать, но я не согласна, чтобы мне диктовали, хлопать мне там в ладоши или нет, тем более что вряд ли меня сквозь монитор видно...

[micnik.livejournal.com]

Ой! Ладно, ладно... не ожидал такой реакции. Простите.
Конечно же, я Вам ничего не диктую и тем более не лезу определять Вашу эмоциональность!
Готов выразиться нейтральнее и конкретнее: я бы не стал слишком ему доверять.
А вот насчет того, стоит ли гордиться тем, что арабы гордятся нашей страной, тоже вопрос. Я бы был за то, чтоб они, живя в своей стране, гордились. что живут по соседству с нашей.

[vombatenok.livejournal.com]

ээ, сорри, я резковато, просто за эти дни побывала в очень разных дискуссиях, с разной степенью эмоционального накала :))))) уже не пойму, кто каким тоном, извините.

А по делу: я не считаю, что Израиль должен быть только для дистиллированных евреев. Если тут есть арабы - граждане, работники, налогоплательщики - то почему бы им не считать эту страну своей и всячески ею не гордиться? Я понимаю, что реально таких очень мало. Я не знаю, играл ли этот персонаж спектакль или действительно так думает. Но если действительно думает, то мне очень приятно.
Мне кажется, нам не стоит уподобляться авторам лозунгов "Россия - для русских".

[micnik.livejournal.com]

Ну, насчет тона - закроем :) Мы действительно сейчас все очень напряжены: ситуация-то, прямо скажем..
Что же до "Россия для русских" и "Израиль для евреев" - это отдельная тема, ведущая ооочень далеко. Конкретно для арабов я бы предложил вариант "гер-тошав" - ограниченное гражданство или бессрочный вид на жительство. При условии лояльности, конечно. К сожалению сегодня, когда все помешаны на "ревенстве всех со всеми", это звучит провокационно, и начинаются крики о "фашизме" и "расизме". На самом же деле, если араб хочет жить в еврейской стране ради своего частного блага и частного блага для своих детей, почему его надо обязательно наделять правом влиять на государственном уровне? На местном - пожалуйста, на частном - тоже. Но не на общеполитическом. Дело даже не в том, воспользуется ли он этим правом, а в том, что его голос станет предметом охоты и спекуляций.

[vombatenok.livejournal.com]

я понимаю эту точку зрения, но не уверена, что согласна.

Такое уж у нас "бремя белого человека" - быть всегда более человечными и толерантными, чем наши враги. Если бы мы этого не делали, наша жизнь была бы другой, и мы сами были бы другими. При этом я считаю, что мы имеем право защищаться и воевать, но не делить своих граждан на первый и второй сорт. Хотя вот гражданство у некоторых я б поотбирала...

[micnik.livejournal.com]

Это не столько "бремя белого человека", сколько бремя "еврейского" человека. Называется оно - галутностью. Сегодня это стало ругательством, но на самом деле это гораздо серьезнее и глубже и сидит в каждом из нас (по себе - уж точно знаю!).
То, что нам надо стать другими - нам таки надо стать другими. Вот какими - и есть предмет настоящего и содержательного спора.
Понятие первого и второго сорта весьма условно. А понятие гражданства - тем более. И тем более когда касается народа, сложенного по совершенно иным меркам и с совершенно иными понятиями. Для арабов гражданство это совсем не то, что для нас. Они понимают его иначе, иначе им пользуются и иначе с ним соотносятся. Подчинение их нашему пониманию в этом вопросе есть уже определенная насильственная уравниловка, которой они, в принципе, и сопротивляются.

[vombatenok.livejournal.com]

Тогда я бы начала с уравниловки; имхо, логичнее их тащить к нашему пониманию гражданства.

[micnik.livejournal.com]

Не надо их никуда тащить. Это наша страна. Мы ставим фильтр. Проходит - не проходит. Кто не проходит, но гадит - автомат, чемодан, вокзал, Египет. Кто не проходит, и не гадит, - 10 тыс дол, чемодан, вокзал, далее везде. А кто проходит - пусть живет. Но он не имеет право ни сам ставить фильтр, ни влиять на него. В этом и ограничение.

[vombatenok.livejournal.com]

ну вот тут я и не согласна, наверное. Если проходит, то такой же гражданин. Если реально проходит, конечно.

[micnik.livejournal.com]

Может ли "реально проходить" гражданин, который скажет все, что нужно, и который "не пойман - не вор", но у которого из восьмерых детей 5 растут хамасниками? И потом опять же, сам по себе фильтр кто будет ставить: мы вместе с ними, какие они тут все есть? Или мы без них? А если мы без них, то что будет уже в следующем поколении? Опять мы без них? Или уже вместе с нними, потому что останутся одни "пушистые"? И как будут эти "пушистые" развиваться? не будем забывать, что, в отличие от друзов, черкесов и местных христиан, арабы мусульмане - не национальное меньшинство, а огромное большинство, нас со вех сторон окружающее. И "израильские арабы" - солидаризуют себя именно с этим большинством. Отдавая им право голоса. мы как бы подключаем к своему электорату окружабщий арабский мир.

[vombatenok.livejournal.com]

У меня нет настоящих ответов на эти вопросы: какой фильтр и как проверять.
Мне кажется, что есть проступки, за которые надо лишать гражданства, но я боюсь их озвучить: что ни начинаю писать, все получается советский "враг народа". Не хотелось бы...

Я правда не знаю.

[micnik.livejournal.com]

И правильно, что нет. Ни у кого их нет. Потому что над этим думать надо. Именно думать, а не чураься, как от проказы.
"Советские "враги народа"" есть в любом законодательстве любой страны. Вон даже в "образцово-демократической Америке наш Поллард сидит пожизненно, хотя вина его не столь уж и велика. А супруги Розенберги по стульчику получили. Что же должен был получить Азми Бшара, даже по этим демократическим американским меркам (был пойман с поличным на корректировке ракетных обстрелов Хезболлы во время Второй Ливанской)? Правильно: 25 лет лагерей в Усть-Ижме без права переписки по пелефону и интернету.

[vombatenok.livejournal.com]

я думаю, мы зашли в тупик :)

[micnik.livejournal.com]

Я так не думаю: жизнь-то продолжается :)

[chenai.livejournal.com]

подсадили мусульманина на бутылочку, аяяй.

[vombatenok.livejournal.com]

сионисткие агрессоры еще не на такое способны!