Гомофобия

[chenai]

Поскольку выяснилось, что достаточно много людей, которых я не знаю, знают, что я маститый гомофоб, обозначу позицию.

После прочтения всего того, что пишут в сети противники парада, очень тянет сходить на него. Так сказать, отметить себя в группе людей, которая максимально не похожа на этих. Есть три “но”, мешающих мне осуществить желание.

1. Я категорически не согласен с главной мечтой ЛГБТ-активистов - заставить государство регистрировать гомосексуальные браки.
Если бы они требовали лишить государство права регистрировать какие бы то ни было браки и как угодно вмешиваться в подобные вопросы, я был бы вместе с ЛГБТ на таком параде. Ни вопросы наследования ни вопросы права на ребенка ни любые другие, казалось бы следующие из регистрации государством брака совершенно не нуждаются в государстве. Вполне достаточно института договоров.
Если два мужчины, три женщины и один гермафродит хотят жить вместе и вместе вести хозяйство, я не понимаю, причем здесь государство. Если гетеросексуальная еврейская пара хочет поставить хупу, я не понимаю, причем здесь государство.
Государство должно лишь обеспечить правовую защиту всех от всех. Защитить право вышеупомянутой группы людей жить согласно заключенному между ними договору равно как и право кого угодно не одобрять подобные союзы.
Пока ЛГБТ-активисты хотят продавить в обществе свой интерес силовым методом через государство, я не вижу причины их поддерживать. Праздник, наблюдавшийся в сети, когда Обама заставил сверху федеральным законом все штаты регистрировать гомосексуальные браки, для меня - еще одна трагедия победы левого тоталитаризма над здравым смыслом.

2. Эстетически мне претит форма, которую принимают парады.
То есть, я признаю право людей любить разноцветные перья и кривляние на платформах, но я не там. Да, гетеросексуальный бразильский карнавал тоже не вершина моих эстетических устремлений.

3. Наименее важный пункт. Я не верю вo врожденность гомосексуальной ориентации.
Да, я читал основную научную статью о генетической предрасположенности, на которую все ссылаются, не читая. Там нет того, что приписывают многочисленные крикуны.
И если предположить, что завтра появится научное исследование, демонстрирующее четкую корреляцию между геном и ориентацией, я напоминаю о том, что наука состоит из теорий и интерпретаций.
Я верю, что люди при рождении не имеют сексуальной ориентации вовсе и преобретают ее в процессе социализации. Более того, я верю, что за время жизни ориентация может меняться в ту либо иную сторону.
Поэтому тоже мне не хочется на парад людей, массово верящих в теорию, веру в которую я с ними не разделяю.

Надеюсь, я достаточно ясно очертил свою позицию. Буду рад обсуждению.

Comments

[nechaman]

В принципе я совершенно согласна с тем, что государству не фиг заниматься браком, и, если для регуляции экономических отношений людей им нужно какой-то статус, то пусть введут статус "совместно проживающих". И, будь это тетя и престарелая племянница или два брата женоненавистника, никого не волнует. И, как мне кажется, гомосексуалистов это бы вполне устроило.
Мне кажется, что на самом деле их борьба не с государством, а с общественным мнением. И, если меня спросят, что тут могут изменить парады? Я бы сказала, что парады, вряд ли что изменят, особенно для тех, кто на них не ходит, но вот постоянные волны дискуссий около парадов, может быть.
По поводу атмосферы, я там не была, не знаю. Но видела фотографии одной френды много лет назад, они как небо и земля отличались от того, что нам показывают в СМИ. Т.е. может там и был кто-то то в перьях, я не знаю, но то что она запечатлела, было совсем иначе. И это явно были не выборочные "нормально выглядящие люди", а большая толпа, в которой не было ничего экстравагантного. Все же надо учитывать, что СМИ всегда выбирают из толпы что-то, чем нас задеть или шокировать. Кстати, когда были фотографии убийства на гей параде, там публика тоже выглядела совершенно нормальной. Видимо потому, что этот момент камера сосредоточилась на другом шокирующем моменте.

Мне совершенно безразлично, генетическое это или нет. Может быть какие-то впечатления раннего детства или неправильное питание или еще стописят причин. Но я, работая в чате Элема, столкнулась с тем, что дети обнаруживают это в себе довольно рано, и потом это у них не проходит. Никто им это не навязывает. Чаще всего были диалоги с детьми, которые от всех вокруг скрывают свою ориентацию.
Ну, и сам скажи, какая разница, генетическое это или нет. Для чего вообще об этом спорить и выставлять как принципиальное несогласие с гомосексуалистами? Не все они тоже знают, откуда это берется. И это совсем не главный пункт. ИМХО. Хотя, конечно, если бы доказали, что это генетическое, им бы казалось, что это дает им большую легитимацию. Но, по мне, все равно.

[benegenetriivir]

3. Я в детстве видел в пионерском лагере мальчика с манерной и карикатурно томной женской речью при всяком общении - в точности как у карикатурного коксинеля. В его поведении не было ничего мальчишеского. Он был один. Над ним никто не смеялся и не дразнился, мы еще не знали, что это такое. Он таким родился.

[chenai.livejournal.com]

мне не безразлично, генетическое или нет.
вообще, вопрос выбора и ответственности за него мне не безразличен.
при этом, я отметил, что в приложении к обсуждаемому это для меня наименее важный пункт из трех.

[chenai.livejournal.com]

он сразу в пионерлагерь родился?

[benegenetriivir]

Интересная риторика.

[kot-shred.livejournal.com]

вздохнув: Хаим, ты прекрасно знаешь, что на протяжении веков гомосексуализм мягко говоря не поощрялся. Большинство о нем тупо не знали, откуда брались гомосексуалисты?
да, чаще всего человек бисексуален, и может выбратЬ ту или иную сторону. Но есть абсолютно гомосексуальные люди, и нукакой выбор невозможен.
я не хожу на парады, меня страшно раздражает их риторика, но я да за легализацию брака.
я бы тоже предпочла невмешательство государства, но в существующей ситуации это невозможно, и часть граждан фактически поражены в правах. точно так же и те, кто не может пожениться в раббануте. Вот для них всех чохом, я хочу решения этой ситуации

[murmele.livejournal.com]

Мне непонятно, почему геи упираются в это "мы такими родились" и готовы буквально умирать под этим лозунгом. По-моему, сказать "мы так хотим, а вы все пошли нафиг" гораздо полезнее просто для самооценки.
И да, мне казалось бы логичным, если бы институт брака для гетеросексуальной пары, со всеми его правами и обязанностями, был изменен на институт заключения союза с такими же точно правами и обязанностями, но вообще никак не связанного с сексом. В конце концов, сексуальная революция и атеизм как свершившийся факт позволили иметь сколько угодно секса вне брака, -- так почему брак все еще должен основываться на такой нелепой и случайной базе?

[chenai.livejournal.com]

никакой риторики вообще.
между рождением и пребывыванием в лагере совершенно очевидно прошло некоторое количество лет.
поэтому "он таким родился", построенное на наблюдении в лагере представляется мне малообоснованным.

[chenai.livejournal.com]

я так же знаю, что не поощрялись адюльтер, бдсм и еще множество сексуальных практик. и что?

дык, решение-то одно. государство должно быть выведено за скобки в этом вопросе.

[chenai.livejournal.com]

не все геи.
я знаком с теми, кто говорит, что это их выбор и гневаются на утверждение, что это от их выбора не зависит.

институт брака, на мой взгляд, вообще не должен существовать как государственный.

[nechaman]

Ну, вам очевидно, что, если это не генетическое, то значит возможен выбор. Но факты, похоже, говорят, что это не так.
Например, предложение, которое делают раввины религиозным гомосексуалистам - это создать лавандовою семью. Что, вообще говоря, довольно убогое решение. Жить всю жизнь в фактическом монашестве, при этом скрывая от всех то, что твой брак почти фиктивный. Видимо такое предложение вынужденно тем, что они обычно сталкиваются со случаями, когда выбора нет.

[nechaman]

Э, да, а те у кого есть выбор - это их выбор, тут мое дело маленькое. Мало ли вещей люди по жизни выбирают, так что потом это им выходит боком? Не за все государство должно отвечать. Но и дискриминировать тоже не обязательно.

[chenai.livejournal.com]

Нехама, предложение раввинов релевантно только внутри сугубо иудейских общин. На мой взгляд, оно грешит идиотизмом, но это совершенно не при чем.
А по поводу дискриминации - я совершенно согласен. Просто не согласен с методами. Проблема не в том, что лгбт-браки не регистрируются государством, проблема в том, что браки вообще регистрируются государством. Это исключительно частное дело.

[o-aronius.livejournal.com]

**** фотографии убийства

Это иерусалимские парады. На них почти нет элемента карнавала, присущего обычным гей-парадам, они гораздо больше напоминают обычные политические демонстрации.

[o-aronius.livejournal.com]

****Государство должно лишь обеспечить правовую защиту всех от всех

В далеком идеале. Которого сегодня нет, и завтра, боюсь, тоже еще не будет.
А люди живут сегодня. Где упомянутую "правовую защиту" во многих случаях дает именно гос. регистрация.

****Обама заставил сверху федеральным законом

Чем это принципиально отличается от 13 поправки?

[chenai.livejournal.com]

да, я знаю.
осталось, чтобы они начали требовать отмены регистрации брака и я с ними пойду.

[benegenetriivir]

Понятно, жил мальчик, до восьми лет общался с детьми, говорил нормальной речью, а потом взял и стал вести себя как карикатурный коксинель.

[gingenius.livejournal.com]

весьма толерантный текст )

[arpad.livejournal.com]

К сожалению институт брака завязан на такое количество социальных элементов что обойти его никак не получается. Ты можешь решить все имущественные вопросы, например, но тебя не пустят к больному партнеру и не позволят дать/не дать согласие на операцию. Таких моментов в жизни десятки если не сотни. И все они завязаны на графу "супруг-супруга".

Я считаю что требовать от меньшинства чтобы оно боролось за светлое будущее а не за осуществление своих прав здесь и сейчас по меньшей мере несправедливо.

[nechaman]

Да я согласна.
И я нигде не говорила о том, что мне нравится это предложение. Я лишь привела его в пример, что и раввины признают, что в некоторых случаях у человека нет выбора...

[nechaman]

Верю, что в Тель Авиве, все более гротескно. Один мой знакомый гей, при вопросе, ходит ли он на гей парады, брезгливо морщился. Мальчик из интеллигентной семьи.
Но тут уж дело вкуса, как человек относится к такому проявлению протеста... В любом случае, я не считаю любые ненасильственные формы нелегитимными. Не буду приводить примеры, но и в других областях ими пользуются. Ходить не обязательно, конечно.

[nechaman]

Ну, какая разница, что таких моментов много. На то юристы существуют, чтобы их улаживать. И будет чем их занять, а то в нашей маленькой стране их немного переизбыток.

[o-aronius.livejournal.com]

Не знаю, как другие, но я предпочитаю один штамп в паспорте бесконечному хождению по нотариусам и адвокатам. Так оно и проще, и дешевле. :)

[nechaman]

Ну, так для вас будет стандартный договор. А для тех, кто хочет чем-то ограничить права партнера на себя, более сложный. Вообще говоря, составить стандартный договор - не сложно.
И еще, я хочу заметить, что в Торе изначально было два разных понятия брака. Один - взятие, и это кидушин, в смысле освящение, а второе - введение в дом, т.е. хупа и т.д. Одно это фактический брак, а другое его освященная часть. То же и с разводом. Конечно, принято, чтобы эти вещи совпадали, но это не обязательно. Может быть и просто совместное проживание. То что все сегодня смешивают и связывают одно с другим - это наследие религиозного засилья.

[barsa-carta.livejournal.com]

1 - я тоже считаю, что брак как союз с точки зрения государства возможен хоть кого и хоть с кем.
мне кажется, одинокие старики, которые хотят объединить счета - имеют право это сделать. или чтоб другой получал его пенсию, как "супруг", всё равно ж какой-то супруг имеет на это право, а если его нет, то что, стратили? или наследство объединить и оставить кому-то.
2 - мне тоже это некрасиво, и публичные проявления любви я порицаю, ладно чмок при встрече, а зажиматься и телами тереться... перья эти и пенисы искусственные, или обозначенные срамные места... вот скульптуры из какашек - оно вроде как искусство, а мне некрасиво. и при чём тут гордость, я не понимаю и мне это не нравится, не для этого слово, вроде как. если хотите сказать "вчера нас было 100, а сегодня 200" - ну такое дело, завтра может быть 20. ну а так - ну кто их притесняет? это противно многим гетеросексуальным людям, и не все умеют это скрывать. вот если тётка жирная 200 кг идёт, многие косо на неё смотрят, и чо? ей тоже на парад идти?
3 - читала интересно исследование касательно влияния пропаганды на ориентацию. таки да! когда было категорически нельзя, то и попробовать боялись. сейчас можно, так каждый второй для себя не отрицает возможность, и в общем бы попробовал, раз такое одобрительное отношение у обшества.
и ещё мне не нравится, что футболку с радугой не надеть, чтоб не вызвать вопросов или усмешек.
при чём, знакомые мне геи и лесбиянки - хорошие люди, я к ним хорошо отношусь, а что я должна бояться кривое слово сказать, потому что меня предадут анафеме, мне не нравится.
Муж мой биологией увлекается, так говорит, что всегда у человечества один и тот же процент был таких врожденных отклонений на счёт секс-ориентации. Ну отклонение и и отклонение, живите себе и мне не мешайте. но это отклонение и не норма, что бы там кто ни говорил.
я ксенофоб, наверное, я и негров не очень, и вообще не своих.