Гомофобия

[chenai]

Поскольку выяснилось, что достаточно много людей, которых я не знаю, знают, что я маститый гомофоб, обозначу позицию.

После прочтения всего того, что пишут в сети противники парада, очень тянет сходить на него. Так сказать, отметить себя в группе людей, которая максимально не похожа на этих. Есть три “но”, мешающих мне осуществить желание.

1. Я категорически не согласен с главной мечтой ЛГБТ-активистов - заставить государство регистрировать гомосексуальные браки.
Если бы они требовали лишить государство права регистрировать какие бы то ни было браки и как угодно вмешиваться в подобные вопросы, я был бы вместе с ЛГБТ на таком параде. Ни вопросы наследования ни вопросы права на ребенка ни любые другие, казалось бы следующие из регистрации государством брака совершенно не нуждаются в государстве. Вполне достаточно института договоров.
Если два мужчины, три женщины и один гермафродит хотят жить вместе и вместе вести хозяйство, я не понимаю, причем здесь государство. Если гетеросексуальная еврейская пара хочет поставить хупу, я не понимаю, причем здесь государство.
Государство должно лишь обеспечить правовую защиту всех от всех. Защитить право вышеупомянутой группы людей жить согласно заключенному между ними договору равно как и право кого угодно не одобрять подобные союзы.
Пока ЛГБТ-активисты хотят продавить в обществе свой интерес силовым методом через государство, я не вижу причины их поддерживать. Праздник, наблюдавшийся в сети, когда Обама заставил сверху федеральным законом все штаты регистрировать гомосексуальные браки, для меня - еще одна трагедия победы левого тоталитаризма над здравым смыслом.

2. Эстетически мне претит форма, которую принимают парады.
То есть, я признаю право людей любить разноцветные перья и кривляние на платформах, но я не там. Да, гетеросексуальный бразильский карнавал тоже не вершина моих эстетических устремлений.

3. Наименее важный пункт. Я не верю вo врожденность гомосексуальной ориентации.
Да, я читал основную научную статью о генетической предрасположенности, на которую все ссылаются, не читая. Там нет того, что приписывают многочисленные крикуны.
И если предположить, что завтра появится научное исследование, демонстрирующее четкую корреляцию между геном и ориентацией, я напоминаю о том, что наука состоит из теорий и интерпретаций.
Я верю, что люди при рождении не имеют сексуальной ориентации вовсе и преобретают ее в процессе социализации. Более того, я верю, что за время жизни ориентация может меняться в ту либо иную сторону.
Поэтому тоже мне не хочется на парад людей, массово верящих в теорию, веру в которую я с ними не разделяю.

Надеюсь, я достаточно ясно очертил свою позицию. Буду рад обсуждению.

Comments

[nechaman]

В принципе я совершенно согласна с тем, что государству не фиг заниматься браком, и, если для регуляции экономических отношений людей им нужно какой-то статус, то пусть введут статус "совместно проживающих". И, будь это тетя и престарелая племянница или два брата женоненавистника, никого не волнует. И, как мне кажется, гомосексуалистов это бы вполне устроило.
Мне кажется, что на самом деле их борьба не с государством, а с общественным мнением. И, если меня спросят, что тут могут изменить парады? Я бы сказала, что парады, вряд ли что изменят, особенно для тех, кто на них не ходит, но вот постоянные волны дискуссий около парадов, может быть.
По поводу атмосферы, я там не была, не знаю. Но видела фотографии одной френды много лет назад, они как небо и земля отличались от того, что нам показывают в СМИ. Т.е. может там и был кто-то то в перьях, я не знаю, но то что она запечатлела, было совсем иначе. И это явно были не выборочные "нормально выглядящие люди", а большая толпа, в которой не было ничего экстравагантного. Все же надо учитывать, что СМИ всегда выбирают из толпы что-то, чем нас задеть или шокировать. Кстати, когда были фотографии убийства на гей параде, там публика тоже выглядела совершенно нормальной. Видимо потому, что этот момент камера сосредоточилась на другом шокирующем моменте.

Мне совершенно безразлично, генетическое это или нет. Может быть какие-то впечатления раннего детства или неправильное питание или еще стописят причин. Но я, работая в чате Элема, столкнулась с тем, что дети обнаруживают это в себе довольно рано, и потом это у них не проходит. Никто им это не навязывает. Чаще всего были диалоги с детьми, которые от всех вокруг скрывают свою ориентацию.
Ну, и сам скажи, какая разница, генетическое это или нет. Для чего вообще об этом спорить и выставлять как принципиальное несогласие с гомосексуалистами? Не все они тоже знают, откуда это берется. И это совсем не главный пункт. ИМХО. Хотя, конечно, если бы доказали, что это генетическое, им бы казалось, что это дает им большую легитимацию. Но, по мне, все равно.

[chenai.livejournal.com]

мне не безразлично, генетическое или нет.
вообще, вопрос выбора и ответственности за него мне не безразличен.
при этом, я отметил, что в приложении к обсуждаемому это для меня наименее важный пункт из трех.

[nechaman]

Ну, вам очевидно, что, если это не генетическое, то значит возможен выбор. Но факты, похоже, говорят, что это не так.
Например, предложение, которое делают раввины религиозным гомосексуалистам - это создать лавандовою семью. Что, вообще говоря, довольно убогое решение. Жить всю жизнь в фактическом монашестве, при этом скрывая от всех то, что твой брак почти фиктивный. Видимо такое предложение вынужденно тем, что они обычно сталкиваются со случаями, когда выбора нет.

[nechaman]

Э, да, а те у кого есть выбор - это их выбор, тут мое дело маленькое. Мало ли вещей люди по жизни выбирают, так что потом это им выходит боком? Не за все государство должно отвечать. Но и дискриминировать тоже не обязательно.

[chenai.livejournal.com]

Нехама, предложение раввинов релевантно только внутри сугубо иудейских общин. На мой взгляд, оно грешит идиотизмом, но это совершенно не при чем.
А по поводу дискриминации - я совершенно согласен. Просто не согласен с методами. Проблема не в том, что лгбт-браки не регистрируются государством, проблема в том, что браки вообще регистрируются государством. Это исключительно частное дело.

[nechaman]

Да я согласна.
И я нигде не говорила о том, что мне нравится это предложение. Я лишь привела его в пример, что и раввины признают, что в некоторых случаях у человека нет выбора...

[chenai.livejournal.com]

есть разные раввины. пиетета к самому слову я не испытываю.

[nechaman]

При чем здесь пиетет?
Я имела в виду вполне консервативных раввинов, которые, если бы у них была возможность признала бы это болезнью, которую можно вылечить.
Это просто как свидетельство того, что те (в данном случаи раввины) кто, имел дело с конкретными людьми, и пытавшиеся им помочь поняли, что тут не все зависит от выбора.

[chenai.livejournal.com]

не принимаю это свидетельство.
у некоторых не получалось, некоторые не смогли.

[nechaman]

Не вижу никакого смысла убеждать.

[o-aronius.livejournal.com]

**** фотографии убийства

Это иерусалимские парады. На них почти нет элемента карнавала, присущего обычным гей-парадам, они гораздо больше напоминают обычные политические демонстрации.

[chenai.livejournal.com]

да, я знаю.
осталось, чтобы они начали требовать отмены регистрации брака и я с ними пойду.

[nechaman]

Верю, что в Тель Авиве, все более гротескно. Один мой знакомый гей, при вопросе, ходит ли он на гей парады, брезгливо морщился. Мальчик из интеллигентной семьи.
Но тут уж дело вкуса, как человек относится к такому проявлению протеста... В любом случае, я не считаю любые ненасильственные формы нелегитимными. Не буду приводить примеры, но и в других областях ими пользуются. Ходить не обязательно, конечно.

[chenai.livejournal.com]

я не писал ничего о нелегитимности.
я писал свои три "но". личные.

[nechaman]

Да я и не спорю ни с чем тут. Просто высказываю свою точку зрения. Сама я вообще ни в каких не участвовала, ни в Иерусалиме, ни в Тель Авиве.