По следам фб флешмоба #янебоюсьсказать

[chenai]

Я, слава Богу, никого не изнасиловал.
Я так думаю.
Может ли быть, что где-то в фейсбуке висит история обо мне под этим тэгом?
Может.

Я был очень гендерно и сексуально активен в юности. Юность я провел в Советском Союзе. Правило “если девочка говорит “нет”, это “да”” я помню. Этому правилу следовали практически все окружающие меня представители обоих полов. Девочка должна ломаться, мальчик должен, принимая игру, настаивать.

Это культура такая, культура насилия. Она во всем. Мент угрожает всем. Учитель угрожает всем. Родитель угрожает всем. Какая причина может быть, чтобы это не транслировалось в гендерные отношения?
Секс должен быть вымучен, выторгован, выдавлен. Первый секс вообще не о том, чтобы что-то дать, он весь о том, чтобы получить. Если все, что ты получаешь, ты получаешь с боем, то почему секс не?

У мальчика созревание, мальчику дико хочется дотронуться до девочки. Окружающие мальчики давят, подстегивают, подначивают. Есть ли на определенном этапе возможность сделать это ненасильно?
Моей первой женщиной была моя учительница, молодая и красивая. Абсолютно добровольно с обеих сторон. Мне повезло. Много таких, которым так же повезло?
Я был высоким, развитым, циничным, успешным. Мне не нужно было прибегать к насилию. Вместо насилия я врал про любовь и этого хватало. Многим так повезло?
А если бы мне так не повезло?
А если я неверно таки истолковал какое-то “нет” как “да”?

Третий день читаю истории. Противно, да. Стыдно, да. Истории разные. Есть совершенный ужас, групповое насилие всякое. Есть бытовой обыденный ужас, в транспорте лапают. Есть, казалось бы, совсем не ужас, на лестнице подсматривают под юбки.
Женщина может быть идиоткой.
Она может вообще не так понять ситуацию.
Она может ретроактивно напридумывать.
Какая разница? Она в ужасе. Тебе не мешает это продолжать? Тебе не мешает это комментами добивать?

Comments

[signamax.livejournal.com]

общий знаменатель этих историй - жертва молчит и никому не рассказывает

я знаю только одну женщину которая рассказала сразу и насильник был сразу и жестко наказан
и думаю что этот факт наказания сослужил ей хорошую службу - в смысле психологического преодоления травмы

[tolkotext.livejournal.com]

по закону наказан или другим преступником?

[signamax.livejournal.com]

первично - наказан

вторично - каким способом

[tolkotext.livejournal.com]

Судя по тому, что вместо ответа началось виляние, к одному преступнику добавились другие, которые очень гордятся своим преступлением.

[signamax.livejournal.com]

мудак какой-то

иди нахуй

[tolkotext.livejournal.com]

Не нравится, когда вещи называют своими именами, герой самосудов?

[chenai.livejournal.com]

стоит отметить, что я согласен с посылом tolkotext.
если насильник наказан внесудебно - это лишь продолжение цепи преступлений.

[signamax.livejournal.com]

стоить отметить что не стоит строить свои выводы на assumptions

я нигде не сказал каким образом был наказан насильник

я сказал что во первых насильник был наказан
а во вторых что это послужило хорошую службу жертве

предполагаемое " продолжение цепи преступлений" - вторично и третично

[signamax.livejournal.com]

ах ну да
про внесудебно

энтеббе была внесудебной операцией
эйхмана и не только внесудебно наказали
мюнхенских убийц вроде тоже

это про универсальность внесудебности

а так да - продолжение цепи преступлений
все верно

[chenai.livejournal.com]

хм. Внесудебно похоже не вполне тот термин.
Я попробую объяснить. Для меня единственным приемлемым субъектом насилия может быть только государство.
Через суд, армию или спецслужбы.
Гражданин не имеет права на насилие по отношению к другому гражданину, пока государство не становится нелегитимным.

[signamax.livejournal.com]

я тоже попробую объяснить

в обществе где государство монополизирует насилие наступает ... правильно... насилие монополизированное государством
то есть по факту насилием занимаются только госслужащие и криминал

для меня такое государство нелегитимно по определению и гражданин имеет право на восстание против тирании такого государства

легитимное государство - это когда свободные граждане нанимают себе чиновников для выполнения определенных задач и выбирают представителей для законотворчества, и - как и в торе - назначают судей

ключевое - свободные граждане.
в таком государстве у госчиновников нет монополии на насилие, а у свободных граждан есть право на вооруженное восстание против тирании и самоочевидное право на самооборону.
граждане решают в какой момент государство становится нелегитимным.
в частности - когда оно не выполняет свои обязанности из-за системных багов

это в идеале
а в реальности - максимальное приближение к такой схеме

применительно к нашим примерам
энтеббе - если мы считаем что государство уганда поступило легитимно то государство израиль должно было действовать тоже легитимно
странно что это никому в голову не пришло

мюнхенские убийцы были найдены внесудебным образом
визенталь работал внесудебным образом
кто еще у нас преступник?
ну конешно же те кто в обход законов спасали евреев во время Шоа - продолжали так сказать цепь преступлений

применительно к примерам с изнасилованиями
когда государство не в состоянии наладить адекватную правоприменительную практику в отношении изнасилований - мы имеем этот флешмоб
это признак несостоятельности и по сути нелегитимности государственной бюрократической машины

[chenai.livejournal.com]

Я либертарианец, можно было это все не объяснять мне. Ровно поэтому я и написал про вопрос легитимности государства.
Да, я живу в стране, в которой существует государственный репрессивный аппарат, которому я делегирую, как свободный гражданин, право на насилие.
Когда государство злоупотребляет этим правом или недоупотребляет его, мы должны восставать, исправлять кривое и продолдать быть законопослушными.
К самосуду прибегать личности не должны.

[signamax.livejournal.com]

ну вот и договорились

[ryzhij.livejournal.com]

противно. да. не читаю..
никогда не играл в массовые флэшмобы..

[test-na-trzvst.livejournal.com]

*с острым любопытством* это вот вы на что именно сейчас ответили?

[ryzhij.livejournal.com]

я ответил Хаиму на его пост. в чём-то есть проблема?

[test-na-trzvst.livejournal.com]

отчего же сразу - проблема? мне любопытно, чему именно в посте вы ответили "противно. да. не читаю"?
а вам почему-то сложно ответить на мой вопрос? он вас почему-то задевает?

[ryzhij.livejournal.com]

ох.. медленно и по буквам.. внимательное чтение написанного выше автором поста..

Хаим написал — «…..Третий день читаю истории. Противно, да. Стыдно, да. Истории разные….»

я ответил его же словами — что _противно да. и не читаю_

а в чём тут твой вопрос???

[chenai.livejournal.com]

мое "противно" относится не к постам, а ко многому описанному в них.
мне противно, что люди добывают свой маленький сексуальный переживаний такими способами и противно, что я рос в подобном.

[ryzhij.livejournal.com]

ок. ну значит — я не так тебя понял.. сорри
имхо — противны и и суть историй и мне противно было читать (да, прочитав парочку историй — перестал читать, фильтрую фб).. я как-то вот не любитель чтений внутренних переживаний вытащенных флэшмобами на публику..

[nechaman]

Спасибо Хаим.
А то реакция некоторых вполне, вроде бы адекватных людей поражает :(
Может быть, ты просто умнее?

[chenai.livejournal.com]

я не думаю, что дело в когнитивных способностях.

[nechaman]

Я все же думаю, что вещи связаны. Человек, который видит мир в сильно искаженной перспективе и не может ее скорректировать, все же, ИМХО, не задействует какие-то когнитивные способности, если они у него и есть :)

[kronz.livejournal.com]

О!

[tolkotext.livejournal.com]

Насиловать никого нельзя. Но этот флешмоб фемиотки используют для донесения до женской части общества своего вечного все мужчины преступники просто потому, что мужчины. Плюс совершенно неизвестно, действительно ли пишут женщины и пишут ли правду. Янебоюсьсказати, новсудбоюсьподати, что-то такое. То есть обвинить кого-то в насилии или как Мадонна спустя пару десятилетий вспомнить о якобы совершенном или возвести на публичное израильское лицо навет аккурат перед ответственным политическим моментом - это тоже не следует поощрять. Как и описанную вами совдеповскую культуру мужского настаивания и женских фальшивых отказов, за которыми теряются настоящие. В идеале не должно быть ни насилия, ни ложных обвинений, эксплуатирующих особые защиты для якобы ему подвергнувшихся в западных странах.

ЗЫ: прямо сейчас в соо феминистки девушка возмущается тем, что некоторые критикуют одиночный женский автостоп. Мужчины плохие, дискриминируют. А потом, если вдруг будет проблема, начнется янебоюсьсказати и снова мужчины плохие.

ЗЫЫ: еще раз на случай появления одной из этих идиоток, которые весь коммент не читают: я против изнасилований и за одиночный женский стоп.

[monigo.livejournal.com]

Ваше "А потом, если вдруг будет проблема, начнется янебоюсьсказати" - прямые слова -"сама виновата" и изначально подразумевает, что женшины провоцируют мужчин, а так они белые и пушистые, и совсем не насильники.
Имхо, мужчина, который не понимает слово "нет", пусть ему даже кажется, что это "да" - козел!
ЗЫ. Если что я ни разу не феминистка :)

[tolkotext.livejournal.com]

Может и не феминистка, но додумать за меня абзац фигни и самой же ему возмутиться это вам не помешало.

[salamafic.livejournal.com]

Почему-то меня не удивило Местонахождение

[chenai.livejournal.com]

Даша, по поводу нет это да.
Это же культурная норма. Ей следуют равно мужчины и женщины. Это не козел или не козел. Это человек, живущий в контексте своей культуры, либо нет.

[chenai.livejournal.com]

левый феминизм и использование левыми феминистками всего подряд для доказательства своих тезисов меня не интересует и я вижу в этом флешмобе другое.