chenai: (Default)
[personal profile] chenai
Ожила старая моя дискуссия с ЖДюзером [livejournal.com profile] paulusом. Интересующихся просят пройти. Ибо зело забавно. Диалог слепого с глухим - детский сад перед нами с [livejournal.com profile] paulusом.
Милый, кстати, человек, но до антисемитизма, похоже, я его дожму. :)

Date: 2004-02-25 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Ага, мы такие же грязненькие, как Иисус Навин, выполняющий заповедь "Кибуш аарец" - "Захват Земли Израиля". Что ж вы говорите-то? Главная наша проблема, что мы НЕ выполняем эту заповедь, как следует. В точности, как цитирует [livejournal.com profile] avrom:

33:51 "ГОВОРИ СЫНАМ ИЗРАИЛЯ И СКАЖИ ИМ: КОГДА ПЕРЕЙДЕТЕ ЧЕРЕЗ ИОРДАН В СТРАНУ КНААН,
33:52 ТО ИЗГОНИТЕ ВСЕX ЖИТЕЛЕЙ ТОЙ СТРАНЫ ОТ СЕБЯ, И УНИЧТОЖЬТЕ ВСЯКОЕ ИЗОБРАЖЕНИЕ идолов ИX, И ВСЕX ЛИТЫX ИСТУКАНОВ ИX УНИЧТОЖЬТЕ, И ВСЕ ВОЗВЫШЕНИЯ ИX, на которыx они поклоняются идолам, ИСТРЕБИТЕ.
33:53 И ОВЛАДЕЙТЕ СТРАНОЙ, И ПОСЕЛИТЕСЬ В НЕЙ, ИБО ВАМ ДАЛ Я ЭТУ СТРАНУ, ЧТОБЫ ВЫ ОВЛАДЕЛИ ЕЮ.
….
33:55 ЕСЛИ ЖЕ НЕ ИЗГОНИТЕ ЖИТЕЛЕЙ ЭТОЙ СТРАНЫ ОТ СЕБЯ, ТО БУДУТ ТЕ ИЗ НИX, КОГО ВЫ ОСТАВИТЕ, КОЛЮЧКАМИ В ГЛАЗАX ВАШИX И ШИПАМИ В БОКАX ВАШИX, И ПРЕСЛЕДОВАТЬ ОНИ БУДУТ ВАС В СТРАНЕ, В КОТОРОЙ ВЫ ПОСЕЛИЛИСЬ.
33:56 И БУДЕТ, КАК ДУМАЛ Я ПОСТУПИТЬ С НИМИ, ПОСТУПЛЮ С ВАМИ".

Хумаш (Пятикнижие Моисеево), Книга Бемидбар, раздел Масъэй

А мы тут с гуманизмом.

Date: 2004-02-25 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] agasferus.livejournal.com
нельзя смешивать религию и политику, ни к чему кроме крови это не ведет..никогда

Date: 2004-02-25 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Саша, глупости не говори: когда это политика и религия были разделены?
А к крови вообще всё всегда ведёт.

Date: 2004-02-25 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] agasferus.livejournal.com
хаим , ты мою позицию знаеш, я либерал и глобалист, ежели есть желание подискутировать , то предлагаю или 1)создавай отдельный пост или 2)есть еще такой зверь как пиво в пабах . как думаеш?

Date: 2004-02-25 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
часто. :)
"С Вами мы будем разговаривать в другом месте"(с)
Глобалист нам не товарищ, а вообще можно.

Date: 2004-02-25 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-paulu.livejournal.com
Через какого из современных пророков получили подобное приказание основатели г-ва Израиль?

Эти слова были сказаны Всевышним в конкретной обстановке и конкретному человеку. И я не вижу оснований интерполировать их на современную политическую ситуацию.

Date: 2004-02-25 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Как насчет - "Закон во все времена"?

Date: 2004-02-25 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-paulu.livejournal.com
Это не имеет отношения к закону. Иначе это следует распространять на все территории где живут евреи, а также на христиан по отношению к язычникам.

Date: 2004-02-25 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Нет. Только на Землю Израиля. Там же прямое указание.
А к христианам это какое отношение имеет?

Date: 2004-02-26 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-paulu.livejournal.com
Там нет указания что это повеление касается не только ИИсуса Навина но и Шарона.

К христианам? Самое прямое. Мы же тоже Ветхий Завет читаем. От того что мы приняли Мессию, а вы нет отношение к ВЗ у нас общее.

Date: 2004-02-26 12:48 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
1. Во все времена Закон должен выполняться. Заповедь захвата Страны Израиля никто не отменял. Если бы она была дана только Иисусу Навину, то все последующие его смерти завоевания - беззаконны, включая завоевание Давидом Иерусалима. Вы ж в такое не верите?


"К христианам? Самое прямое. Мы же тоже Ветхий Завет читаем. От того что мы приняли Мессию, а вы нет отношение к ВЗ у нас общее."

2. В Вашей квартире живете не только Вы, но и я. Мне так хочется. Вас зовут Павел, а меня - Новый Павел. От того, что у Вас есть ордер на эту квартиру, а у меня нет - ничего не меняется, отношение к Вашей квартире у нас общее.

"Я Господь, твой Бог,
Который вывел тебя из Египта, из дома рабства;" - какое отношение это имеет к христианам?

Кроме того, вы читаете, а мы исполняем, несмотря на лай со всех сторон, как в ситуации с палестинцами.

Date: 2004-02-26 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-paulu.livejournal.com
1. Давид был законным царем Израиля. Так что все парвильно. Но вот вопрос... Если Бог рассеял евреев а они самовольно собрались то нет ли тут нарушения воли Божьей. Я парвда не в курсе, были ли какие то откровения тем кто начал сионистское движение? Или они по своей воле решились.

Ведь может быть и такой вариант: в Библии предсказано восстановление Израиля, но то, что сейчас вотсстановлено есть не по воле Божьей. Ну не пришло еще время. Вот и войны и террор.

Я не утверждаю а рассуждаю просто

2. Христиане - лоза привитая. Мы также себя считаем избранным народом. Точнее его частью, через Мессию-Христа. Ведь прозелиты также становились частью Народа?

Date: 2004-02-26 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Давид был законным царем Израиля. Так что все парвильно. Но вот вопрос...

Шарон - законный премьер-министр Израиля.

Если Бог рассеял евреев а они самовольно собрались то нет ли тут нарушения воли Божьей.

Нет. Заповедь выполняем. Хотя есть и другие точки зрения в еврейском мире на этот вопрос.

Ведь может быть и такой вариант: в Библии предсказано восстановление Израиля, но то, что сейчас вотсстановлено есть не по воле Божьей. Ну не пришло еще время. Вот и войны и террор.

А когда было точно по воле Божьей, не было войн и террора? Почитайте ТаНаХ. Эту землю никто без войны не брал. Даже мы, хозяева. Т. ч. - не доказательство.

Я не утверждаю а рассуждаю просто

Так все и всегда так:) Кто ж утверждать-то может?

Христиане - лоза привитая. Мы также себя считаем избранным народом.

Я, Новый Павел, - лоза привитая. Я также себя считаю хозяином квартиры старого Павла.

Точнее его частью, через Мессию-Христа.


Родственники его, значит? К тому же это неправда, мне кажется. Как насчет претензий на Новый Израиль ВМЕСТО старого, ненужного?

Ведь прозелиты также становились частью Народа?

Становились и становятся. Но не явочным порядком, мы, мол, от Иисуса, а личным. С принятием обязательств по выполнению Закона. И - ГЛАВНОЕ - по нашему согласию, а не самозванно.

Date: 2004-02-26 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-paulu.livejournal.com
1/ Вопрос только, является ли современное государство Израиль правопреемником ТОГО Израиля, или это новодел-однофамилец.

2. Закон исполнить человек не может. Поэтому и нуждается в спасении. делами перед Богом не оправдывается никакая плоть.
3. Нет мы дети Божьи. И ваши братья. Разница только в том, что мы исполняем волю Божью, а вы пока с Ним в ссоре. Ну после того как не приняли распятого Богочеловека.

Date: 2004-02-26 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Опять двадцать пять.
брат Павел, не спорь со старшим братом.
Да как вы выполняете, когда выполнение отменили? Ибо "Закон исполнить человек не может". А я говорю - может, и если человек по-совместительству еврей, то и должен.
Причем согласиться Вы со мной не можете априори - такое согласие противоречит Догматам Младшего Брата. Бедный Вы.
Ладно, если решите, что-нибудь сказать, цитируя "нашу общую книгу", а не НЗ - я здесь. Сынодьявольски соблюдаю законы дозволенной и недозволенной пищи, кои исполнить человек не может, а главное - не хочет, да и апостол Павел освободил от того, что Бог делать обязал.

April 2017

S M T W T F S
      1
234 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 03:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios