chenai: (Default)
[personal profile] chenai
Ожила старая моя дискуссия с ЖДюзером [livejournal.com profile] paulusом. Интересующихся просят пройти. Ибо зело забавно. Диалог слепого с глухим - детский сад перед нами с [livejournal.com profile] paulusом.
Милый, кстати, человек, но до антисемитизма, похоже, я его дожму. :)

Date: 2004-02-25 02:45 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-paulu.livejournal.com
Не выйдет.Кстати если я слепой, то получается что вы - глухой? Или наоборот?

Кчстати а что есть антисемитизм?

Date: 2004-02-25 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
1. Нет, я - хромой, а Вы - горбатый.:) Я ж говорю, все сравнения меркнут перед нами.
2. Традиционный антисемитизм - это ущемление или даже полное отрицание права евреев быть полноправными членами общества. Новый антисемитизм проявляется в посягательстве на право еврейского народа быть полноправным членом семьи народов.
Пройти тест на антисемитизм

Date: 2004-02-25 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-paulu.livejournal.com
А кто евреям не дает быть полноправными членами семьи народов?
Березровский уважаемый в Британии политэммигрант, Сорос, банкиры, предприниматели. В конце концов большая часть еврейского народа куда более имеет прав чем Вася Пупкин из Самары. Так что не вижу поводов для сокрушений.

Да и ярлыки антисемитов кое кто любит вешать направо налево, так что теперь и покритиковать любого еврея уже преступление против человечества.

Вон даже до Мэла Гибсона добрались. как будто он неправду сказал?

Date: 2004-02-25 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] agasferus.livejournal.com
простите , но Ваши примеры относятся к трдиционному антисемитизм. действительно, в Европе его стало поменьше. но обратите внимание , что , например , в Росии он цветет как и цвел-хотите ссылок накидаю? Что же касается нового антисемитизма- то центром его являются мусульманские сообщества, отрицающие право Израиля как гос-ва на существование..
что же касается тов.Гибсона-скажите честно , в Вашей нации дураков совсем нет?
так вот-у нас их водится достаточно

Date: 2004-02-25 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-paulu.livejournal.com
В России цветет и пахнет не только антисемитизм, но многие другие виды ксенофобии и расизма. Мне как предстпавителю "инославной" конфессии это очень даже заметно.

Что касается нового арабского антисемитизма.... достаточно почитать Библию (причем и новый Завет тоже) чтобы понять, что Израиль предсказан в Писании, а значит выступать против его существования, значит бунтовать против Бога

Date: 2004-02-25 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
При чем здесь арабы? Как дела у наших протестанских друзей из Великобритании и Германии, каждые 5 минут осуждающих Израиль за неподставление щеки на 234-ю пощечину (на 233 нас уже вынудили не отвечать)?

Date: 2004-02-25 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-paulu.livejournal.com
Сложный вопрос. Я стараюсь по поводу палестинского конфликта молчать потому что сильно там все запутано и нет чистеньких. Все там виноваты и все замарались

(no subject)

From: [identity profile] chenai.livejournal.com - Date: 2004-02-25 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasferus.livejournal.com - Date: 2004-02-25 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chenai.livejournal.com - Date: 2004-02-25 07:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasferus.livejournal.com - Date: 2004-02-25 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chenai.livejournal.com - Date: 2004-02-25 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-ex-paulu.livejournal.com - Date: 2004-02-25 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chenai.livejournal.com - Date: 2004-02-25 11:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-ex-paulu.livejournal.com - Date: 2004-02-25 11:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chenai.livejournal.com - Date: 2004-02-25 11:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-ex-paulu.livejournal.com - Date: 2004-02-26 12:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chenai.livejournal.com - Date: 2004-02-26 12:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-ex-paulu.livejournal.com - Date: 2004-02-26 01:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chenai.livejournal.com - Date: 2004-02-26 02:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-ex-paulu.livejournal.com - Date: 2004-02-26 02:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chenai.livejournal.com - Date: 2004-02-26 03:04 am (UTC) - Expand

Date: 2004-02-25 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] agasferus.livejournal.com
>достаточно почитать Библию (причем и новый Завет тоже) чтобы понять, что Израиль предсказан в Писании, а значит выступать против его существования, значит бунтовать против Бога
почему же тогда, согласно последнему опросу, около трети европейцев против? Библию не читали? вообще?
>В России цветет и пахнет не только антисемитизм, но многие другие виды ксенофобии и расизма. Мне как предстпавителю "инославной" конфессии это очень даже заметно.
согласен ,в России понятие о правах вообще не имеет места быть в массовом сознании ,но налчие расизма не исключает антисемитизма...
а потом как насчет ,например, Франции. у нас тут туристические агенства распространяли рекомендацию при поездках туда не показывать свою нацпринадлежность -как то цепочки с звездами, наклейки, брелоки и т.д.?

(no subject)

From: [identity profile] ex-ex-paulu.livejournal.com - Date: 2004-02-25 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasferus.livejournal.com - Date: 2004-02-25 07:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-ex-paulu.livejournal.com - Date: 2004-02-25 07:23 am (UTC) - Expand

????

Date: 2004-02-25 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Мы с тобой думаем про одну и ту же Европу?

Re: ????

Date: 2004-02-25 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] agasferus.livejournal.com
см . последний отчет центра Визенталя..а про Францию я уже писал

Date: 2004-02-25 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Про Израиль речь. Васю Пупкина Гаагский трибунал за постройку у себя в огороде забора не судит.
При чем здесь уже Березовский (и как он уже достал в виде аргумента-универсала) и что сказал Мел Гибсон?

Date: 2004-02-25 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] agasferus.livejournal.com
он ничего неговорил .он фильм снял .по Евангелиям. почти дословно

Date: 2004-02-25 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Ну, слышал, фильм же еще никто не видел. А что он СКАЗАЛ?

(no subject)

From: [identity profile] agasferus.livejournal.com - Date: 2004-02-25 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chenai.livejournal.com - Date: 2004-02-25 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasferus.livejournal.com - Date: 2004-02-25 07:51 am (UTC) - Expand

Date: 2004-02-25 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Во-первых, нужно поджечь их синагоги, или школы, [где им прививается их вера], а то, что не захочет гореть, засыпать землей и мусором, чтобы ни один человек во веки вечные не увидел ни камня от них, ни шлака, оставшегося [после пожара]. И сделать это нужно во славу нашего Господа и христианства, чтобы Бог видел, что мы являемся христианами и вполне осознанно не хотим ни терпеть, ни примириться с тем, что публично проклинают и поносят Его Сына и Его христиан...

Во-вторых, точно так же следует разрушить их дома. Ведь в них они творят то же самое, что и в школах [синагогах]. Пусть они [живут все вместе], как цыгане, и занимаются этим [богохульством] под одной крышей или в хлеву, чтобы они знали: они — не господа в нашей стране, как они похваляются [перед людьми], а жалкие пленники, как они беспрерывно жалуются Богу, крича при этом "караул".

В-третьих, нужно изъять у них все молитвенники и [книги] талмудистов, в которых провозглашается идолопоклонство, ложь, проклятия и клевета.

В-четвертых, отныне следует запретить их раввинам под угрозой смерти выступать с поучениями и считать, что они потеряли свою службу со всеми ее правами...

В-пятых, надлежит лишить евреев права свободного передвижения. Ведь они ничего не создали в стране, поскольку не были ни начальниками, ни служивыми, ни торговцами или чем-то в этом роде. Они должны сидеть дома...

В-шестых, нужно запретить им заниматься ростовщичеством, изъять у них все наличные деньги, украшения из золота и положить все это на сохранение. Основанием для этого является следующее: Все, что у них есть, как отмечалось выше, они украли и награбили у нас своим ростовщичеством, поскольку у них, кроме него, нет никакого занятия, приносящего им хлеб насущный. Эти деньги нужно использовать на следующее (и ни на что иное!): если какой-нибудь еврей всерьез обратится [в христианство], то нужно выдать ему на руки сто, двести, триста гульденов, соразмерно с составом его семьи, чтобы он мог научиться какому-то ремеслу для пропитания своей бедной жены и детей. [Эти средства также надо использовать для] содержания старых и немощных...

В-седьмых, молодым и сильным евреям и еврейкам надо дать в руки цеп, топор, мотыгу, заступ, прялку, веретено, чтобы они в поте лица своего добывали хлеб свой, как заповедано детям Адамовым (Быт. 3, 19)... Правда, мы опасаемся, что если они будут служить нам или работать на нас, то могут причинить вред нашему здоровью, нашим женам, детям, прислуге, скоту и т. д.

Вместе с тем можно предположить, что эти благородные господа мира и ядовитые, вредоносные черви, непривычные к какой бы то ни было работе, очень неохотно согласятся работать на проклятых гоимов. И если это произойдет, то позвольте нам, руководствуясь народной мудростью, присущей другим нациям — французам, испанцам, богемцам и т. д., — рассчитаться с ними за их ростовщичество, а затем изгнать их в сельскую местность! Ведь мы уже слышали, что Божий гнев, распростершийся над ними, так велик, что если относиться к ним с мягким милосердием, то они станут еще злее; впрочем, и суровое обращение сделает их не намного лучше. Поэтому, пошли они вон!
Из "Von den Juden und ihren Lugen" (1543 г.). WA 53, 523, 1 и сл.; 526, 16.

Date: 2004-02-25 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-paulu.livejournal.com
И что?

Время было такое. Да и эти труды Лютера осуждаются самими лютеранами

Date: 2004-02-25 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Поэтому, дорогой христианин, знай и не сомневайся в том, что после дьявола у тебя нет более едкого, ядовитого, сильного врага, чем настоящий еврей, который всерьез хочет быть евреем. И если ты встретишь настоящего еврея, то можешь с чистой совестью осенить себя крестным знамением и, не сомневаясь, уверенно сказать: "Это идет дьявол во плоти".

Из "Von den Juden und ihren Lugen" (1543 г.). WA 53, 482, 8 и сл.; 479, 33 и сл.

Date: 2004-02-25 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-paulu.livejournal.com
Ну тогда бы пришлось лютеранм в церковь не ходить. У нас очень много пасторов и прихожан евреев :) Да и ваш покорный слуга из польских евреев будет по батюшке.

Date: 2004-02-25 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
1. стыд-то какой.
2.а как же "латыш"?

Date: 2004-02-25 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-paulu.livejournal.com
На другую половину. Русского у меня весьма маловато будет.

Date: 2004-02-25 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
И чего, правда значительное кол-во евреев у лютеран?

(no subject)

From: [identity profile] ex-ex-paulu.livejournal.com - Date: 2004-02-25 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chenai.livejournal.com - Date: 2004-02-25 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-ex-paulu.livejournal.com - Date: 2004-02-25 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chenai.livejournal.com - Date: 2004-02-25 11:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-ex-paulu.livejournal.com - Date: 2004-02-25 11:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chenai.livejournal.com - Date: 2004-02-25 11:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-ex-paulu.livejournal.com - Date: 2004-02-26 12:03 am (UTC) - Expand

интересующаяся

Date: 2004-02-25 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] laute.livejournal.com
а где, собственно, сама дискуссия?..

Date: 2004-02-25 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] i-crust.livejournal.com
эх, объявлю-ка я себя кришнаитом-толстовцем, нафик:)))
(прячется в норку мирных)

Date: 2004-02-25 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Мирных (кровожадно закатывая глаза за уши) - не бывает!

April 2017

S M T W T F S
      1
234 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 03:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios