chenai: (Default)
[personal profile] chenai
Западная культура есть культура различных привилегий и прав (гражданских, человеческих) и борьбы за них. Раздел на левых и правых, реформаторов и консерваторов по сути главная современная арена борьбы между желающими расширить область прав человека и гражданина и желающими ограничить эти права.
Еврейская культура есть культура обязанностей (заповедей) и борьбы за понимание границ обязанностей. Хасиды и литваки, ортодоксы и реформисты. Идет извечная борьба между желающими убрать границы обязанности и долга и желающими знать четкие границы обязанностей.

Мы живем в обществе, которое все никак не определится, какой критерий важнее - прав или обязанностей.

Date: 2005-09-23 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] suzy.livejournal.com
Хм, интереснo. Вoт тут этo рaзделение впoлне сoциaльнoе.
Чем выше сoциaльнoе пoлoжение, тем бoльше верoятнoсти, чтo челoвек делaет упoр нa oбязaннoсти. Те, ктo выбирaет прaвa, нередкo выбирaет прaвo нa пoсoбие пo беднoсти.

Date: 2005-09-23 02:30 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Мне не кажется, что вы правы.
Как насчет крайне левой публики из высшей социо-экономической страты?
From: [identity profile] suzy.livejournal.com
Детскaя бoлезнь левизны?
Нa сaмoм деле тaкaя кoмбинaция, IMHO, прaктически не встречaется.

С другoй стoрнoы, я не вижу прoтивoречия между прaвaми личнoсти нa чaстную жизнь и oбщественными oбязaннoстями.
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Нa сaмoм деле тaкaя кoмбинaция, IMHO, прaктически не встречaется.
а???... Нет слов.:)
С другoй стoрнoы, я не вижу прoтивoречия между прaвaми личнoсти нa чaстную жизнь и oбщественными oбязaннoстями.
Прямое противоречие возникает не всегда, именно поэтому и наблюдается беспорядок критериев.
From: [identity profile] suzy.livejournal.com
а???... Нет слов.:)


Приведите пример, a тo мы, вoзмoжнo, пo-рaзнoму пoнимaем или сoциaльнoе пoлoжение, или крaйнoсть левизны.
From: [identity profile] snowwwite.livejournal.com
Бедные, как правило, более консервативны (обязанности).
Богатые же больше думают о самореализации ( права).

Date: 2005-09-23 02:34 am (UTC)
From: (Anonymous)
В западной культуре дело скорее в источнике прав/обязанностей: некие идеализированные конфигурации будущего мироустройства (левые) или не менее идеализированные представления о прошлом (правые) - своего рода темпоральная авода зара. В еврейской традиции ИМХО имеется представление о непрерывном творении мира Всевышним и различия связаны с глубиной постижения этого акта творения и с его локализацией/интерпретацией.

Date: 2005-09-23 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
отчего анонимно?

Date: 2005-09-23 04:37 am (UTC)
From: (Anonymous)
sorry, i'm not a LJ user. Just happened to read your post in judaica

Date: 2005-09-23 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
не страшно:)

Date: 2005-09-23 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] sonia-k.livejournal.com
Запреты тоже являются обязанностями?

Date: 2005-09-23 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Конечно, если они обязательные.

Date: 2005-09-23 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] sentjao.livejournal.com
Ну, во-первых, тут quid pro quo, потому что права Израиля тоже оговариваются. В этом мире -- страна Израиля и вечность семени авраамова, а в будущем -- так вааще...

Хасиды и литовцы -- это все-таки, скорее, не о правах и обязанностях, а о законе и благодати...У литовцев -- примат закона. Типа, пусть евреи вообще не верят в Бога, лишь бы законы соблюдали (и тогда уверуют, никуда не денутся). А у хасидов -- наоборот. Вера -- самое главное и первое, мистический личный опыт -- ее подтверждение, и поэтому, надо соблюдать Галаху.

Date: 2005-09-23 03:15 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Не, это не права, это зарплата.

Date: 2005-09-23 03:21 am (UTC)

Date: 2005-09-23 03:17 am (UTC)
From: [identity profile] tigrenok12.livejournal.com
Мне думается, что разница между Еврейской и Западной "подоплёками" не столь принципиальна. Несомненно, существует множество "отличий" между способами реализации прав и свобод в современных социокультурных традициях стран Запада и у нас грешных, но это, в большей степени, на мой взгляд, следствие политико-экономических факторов, нежели культурных и(или) религиозных. Западная культура взяла у евреев практически всю самою себя, а современные евреи "позаимствовали" у Запада политическую систему и таки это хорошо, иначе мы бы имели тут второй Хомейнистский Иран. Вот от них мы, слава Б-гу, действительно отличаемся!

Date: 2005-09-23 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Несомненно, существует множество "отличий" между способами реализации прав и свобод в современных социокультурных традициях стран Запада и у нас грешных, но это, в большей степени, на мой взгляд, следствие политико-экономических факторов, нежели культурных и(или) религиозных.

Вы про современный нам Израиль?

Западная культура взяла у евреев практически всю самою себя,

не согласен. Несмотря на многое взятое, основа - греко-римская.

а современные евреи "позаимствовали" у Запада политическую систему и таки это хорошо, иначе мы бы имели тут второй Хомейнистский Иран.

И с этим не согласен. Меня не устраивает наша политическая система.
Кроме того, Иран основан на шиитском исламе, у нас, к счастью, совершенно другая традиция.

Date: 2005-09-23 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] poslednaja.livejournal.com
Можно, я с точки зрения профессиональных знаний объясню западную точку зрения?
Существует понятие субъективного права и юридической обязанности. Если первое - это юридически обеспеченная мера возможного поведения конкретного лица, то есть возможность действовать определённым образом и требовать определённых действий (или воздержания от действий) от других лиц, то второе - это предусмотренная законом мера должного поведения, опять же, конкретного лица, требующая от них совершения предписанных законом действий. Следствием любого права является обязанность, вытекающая ихз него. Может в еврейской культуре с точностью наоборот?

Date: 2005-09-23 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Как из права может обязательно следовать обязанность?
Если у меня есть свобода слова, какая обязанность из нее следует?

Date: 2005-09-23 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] suzy.livejournal.com
Дaть ту же свoбoду сoседу

Date: 2005-09-26 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] poslednaja.livejournal.com
Из твоего права следует обязанность третьих лиц по выполнению ими каких-либо действий или воздержания от этих действия. Свобода слова - третьи лица обязаны не препятствовать этому.

Date: 2005-09-23 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] brmr.livejournal.com
целый день держала это окно открытым...
и таки не знаю, что сказать :-)

Date: 2005-09-23 05:08 pm (UTC)

Date: 2005-09-25 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] flashtuchka.livejournal.com
ай. во френды, и немедленно. забираю, и не уговаривайте меня =).
спасибо.

Date: 2005-09-25 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
(подозрительно)
Передумали, что ли?..

Date: 2005-09-25 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] flashtuchka.livejournal.com
ой-вей, жж глюкнул! я думала, давно уже та-аам. в друзья-яях //любовно поглаживая торбочку с друзьями))).

Date: 2005-09-25 07:28 am (UTC)

Date: 2008-08-24 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Так мы зафрендились.:)

Date: 2008-08-25 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] flashtuchka.livejournal.com
надо же)) мне кажется, это было так давно-давно, ну почти всегда)))))

Date: 2005-09-26 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ryel.livejournal.com
Тут не грех Ницше вспомнить:
"Бунт - добродетель раба, добродетель господина - дисциплина". (Вольный перевод по памяти).

Я очень много об этом думаю. )

Date: 2005-09-28 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
da, i ja.
Page generated Sep. 27th, 2025 04:42 am
Powered by Dreamwidth Studios