Башорг о Дарвине.

[chenai]

Мне недавно рассказали как делают корабли в бутылках. В бутылку засыпают силикатного клея, говна и трясут. Получаются разные странные штуки, иногда корабли.

Спасибо dynastar
Забавный перепев старой майсы про случайно вылившиеся чернила.:)

Comments

[witchkaito.livejournal.com]

Про корабли - 5 баллов!!!!
А что там с чернилами? я не в курсе... :-(

[mr-fix.livejournal.com]

Я тоже не в курсе про чернилы, но как лишенец - лишенцу напоминаю, что eсть не менее древний аргумент в этом споре физиков и лириков, про вероятность того, что обезьян, безмозгло жмущий клаву стучащий по клавишам пишмашинки, вдруг случайно напишет Войну и Мiр.

[witchkaito.livejournal.com]

Я догадываюсь, что смысл должен быть именно таким, но тем не менее, хочется услышать оригинал...

[chenai.livejournal.com]

http://chenai.livejournal.com/489365.html?thread=19523989#t19523989

[chenai.livejournal.com]

Ну в некоем споре между верующим в Бога и неверующим, последний заявил, что мир возник сам по себе и существует бесцельно.
На следующий день верующий послал письмо, изобилующее языковыми излишествами, восхваляющими интеллектуальные способности его собеседника.
Когда неверующий стал благодарить, верующий удивился, за что, мол?
Он всего лишь нашел прекрасное подтверждение правоты оппонента.
Прийдя домой, он случайно пролил пузырек чернил на бумагу и это письмо - то, что получилось.
Мораль ясна, короче, я устал писать и сокращаю диалог, последовавший дале.

[witchkaito.livejournal.com]

Спасибо, Хаим :-)))))

[1-st.livejournal.com]

а вы считаете, что мир произошел не случайно?

[chenai.livejournal.com]

Ну да.

[1-st.livejournal.com]

и чтобы убедить вас в этом, было достаточно просто разлить чернила?

[chenai.livejournal.com]

Нет, это всего лишь притча.
А может, вы просто спросите, что именно вас интересует?

[1-st.livejournal.com]

мне интересно, что именно в имеющемся мире кажется вам настолько сложным, что невозможно представить случайность его возникновения?

[chenai.livejournal.com]

А.
Это просто.
Мне представляется сложным всё.

[1-st.livejournal.com]

какой-то это упрощенный взгляд на мир

[chenai.livejournal.com]

Мне не кажется.:)

[1-st.livejournal.com]

ну да, естественно, с вашей позиции - да.
просто со стороны не это кажется очевидным.

[chenai.livejournal.com]

Дык, и не нужно.

[1-st.livejournal.com]

Я абсолютно согласен с тем, что большинству это "и не нужно", и уж точно вам.
Другое дело, когда свое мировоззрение "дык и не нужно" пытаются противопоставить ОФИЦИАЛЬНОМУ и ДОКАЗАННОМУ экспериментально процессу, упоминая при этом конкретные имена.

Получается, что-то типа: "Хоть я и не читал ни одной работы по эволюции и процессам естестенного и полового отбора ни одного автора, но я считаю всех их дураками и баранами, потому что это мне кажется сложным, а пытаться понять это мне и не нужно".

[chenai.livejournal.com]

Я о том, что не нужно, чтобы это было очевидно со стороны.
У вас есть ваша ОФИЦИАЛЬНАЯ и ДОКАЗАННАЯ точка зрения. Вот и славно.

Я, кстати, ЧИТАЛ книги по эволюции и процессам естественного и полового отбора. Я социоантрополог по образованию. Не убедило.

Все креационисты не владеют методами научного исследования, да?

[nechaman]

Можно вмешаться а? В описанной притче главное не сложность структуры - снежинки тоже получаются случайно и они очень сложные.
В написанном тексте есть послание, сюжет. То же самое некоторые люди ощущают в мире. Это для них главный аргумент за то, что кто-то пишет им письмо.
А если Вы не ощущаете сюжета, то во-первых это скучно.

снежинки тоже получаются случайно

[chenai.livejournal.com]

Нехама, тебя кто-то обманул.
Ничего случайного в снежинке нет.

Re: снежинки тоже получаются случайно

[nechaman]

На самом деле я упростила. В самом рассуждении есть порок. Откуда мы знаем, что сложное само не создается? Только из обычной нашей жизненной практики. А никто из нас не имеет практики ТВОРЕНИЯ, чтобы судить о том, может сложная система развиться сама, или нет.
Так что все заключения по этому поводу суть спекуляции. Мне лично интересна лишь та сторона Творения, которая свидетельствует о сюжете. Т.е. о том, что это письмо. Когда ты читаешь комментарий от кого-то, то предполагаешь, что этот кто-то где-то есть.
Хотя может быть, такое предположение и безосновательно, конечно. И меня вовсе нет. И ты беседуешь сам с собой, как этот твой друг.

Re: снежинки тоже получаются случайно

[chenai.livejournal.com]

Рассуждение строится на аксиоматическом предположении, что "здравый смысл" - мерило.
Конечно же, он не мерило, на самом деле, но это уже выход за рамки обсуждаемого.

Re: снежинки тоже получаются случайно

[nechaman]

Здравый смысл помогает в оперировании с привычными объектами. Например может помочь отличить волка от бабушки. Но за пределами нашего опыта - какой может быть толк от здравого смысла?
Мне кажется, как раз для постижения, хоть в какой-то мере, Творения, требуется выйти за его пределы (я имею в виду здравого смысла...).

Re: снежинки тоже получаются случайно

[chenai.livejournal.com]

Естественно.
Но вся эта история имеет смысл только как часть спора с тем, кто не признает других мерил.

Re: снежинки тоже получаются случайно

[yyi.livejournal.com]

если не ошибаюсь - почти в каждой снежинке есть то ли пылинка а то и просто бактерия, задающая ее - снежинки - уникальность.