chenai: (Default)
[personal profile] chenai
В продолжение дискуссии с kolobkistkaКолобкисткой.

План.


  • Разрешить - в смысле - легитимизировать, открыть рестораны с копрофагским уклоном.

  • Написать кучу лженаучных статей о гене копрофагии.

  • Выпустить на улицы столиц парады гордости копрофагов требующих признания, поощрения и введения в меню ресторанов соответствующих блюд и признания, что их отсутствие в традиционном меню на протяжении веков - дискриминация по гастрономическому признаку со стороны шовинистического копрофобского большинства.

Date: 2004-07-15 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-earthdwel146.livejournal.com
Ой, боюсь, что не все равно.

Date: 2004-07-15 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
А теперь объясни - почему?:)

Date: 2004-07-16 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] ex-earthdwel146.livejournal.com
Я не стану аппелировать к нормам морали и нравственности. Это сегодня несовременно. Точно так же нет смысла говорить о "норме" и "патологии". Замечу лишь, что желание "баловаться" - признак инфантильности. Элементарное застревание на ранних стадиях развития личности.
Не разбирая более подробно.

Date: 2004-07-16 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] murmele.livejournal.com
Нормы морали и нравственности есть очень современная штука. Со-временная. Зависящая от времени то есть.
Что из себя представляли нормы эти самые сто лет назад? Да, конечно, гомосексуализм был -- из ряда вон, игрушка для сбрендивших богатеев. Но что было нормой в отношениях мужчины и женщины? Я полагаю, миссионерская позиция в полной темноте, во фланелевых рубахах до пят, и, конечно, только с одним партнером за всю жизнь и только после законного брака. Ну, с несколькими -- если предыдущие поумирали.
Желание "баловаться" -- безусловно, обязательно признак инфантильности. Тут просто не с чем спорить. Вот только половина цивилизации в настоящий момент занимается баловством. Обеспечением потребностей баловства. Вся индустрия развлечений -- это баловство. Весь спорт -- это баловство. Ну и так далее.
Я не провокатор. Я действительно не понимаю, почему сама мысль о гомосексуализме приводит в такую ярость совершенно никак к нему не причастных людей. А вопрос этот меня интересует, но получить на него внятный ответ совершенно невозможно...

Date: 2004-07-18 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] i-crust.livejournal.com
а вот теперь я соглашусь с одной очень спорной по внешнему выражению, но верной по сути посылке - о временной изменяемости норм морали и нравственности...

и не приводите мне экстремальных примеров - да, история бывала всякой, но в конкретном обществе конкретного периода МОГЛО быть нравственным, т.е. приниматься большинством общества как допустимое - пусть не как норма, но как допустимое - о-ой как много разных штучек, абсолютно неприемлемых в другое время и / или в другом месте...

Date: 2004-07-18 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Верно. Значит ли из этого, что мораль отменяема, как относительная и преходящая?

Date: 2004-07-18 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] i-crust.livejournal.com
Хаим, она не отменяема. Она ИЗМЕНЯЕМА во времени, а не абсолютна. Возможно, УВЫ. Но это так.

Date: 2004-07-18 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] murmele.livejournal.com
Да интереснее не то, что считалось "допустимым", а как раз то, что считалось нормой.
Общество совершенно искренне смирилось с тем, что можно: заниматься сексом вне брака; заниматься сексом, даже не имея цели брака в дальнейшем; рожать детей опять-таки вне брака (хотя в последнее общество как-то не очень верит и очень втайне радуется, что еще одному бедолаге удалось спастись в последний момент). Случаные связи если и осуждаются, то главным образом на словах. Хороший гинеколог студенческой поликлиники, обнаружив девственницу на 3-4-м курсе, участливо расспрашивает ее о гормональных и эмоциональных проблемах. Ну и так далее. Это все -- норма европейской цивилизации конца 20 -- начала 21 века. Про физиологические подробности я вообще молчу: считается уже, что все, что происходит по обоюдному согласию между мужчиной и женщиной, есть норма, включая BDSM.
Я не вижу, почему именно "между мужчиной и женщиной" должно являться тем последним форпостом, на котором надо лечь костьми.

Date: 2004-07-18 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Боже мой, но кто ж видит в современной западной цивилизации - прогресс? Я вижу регресс, например. Полагаю всю эту разнузданность бедой. При этом, я не ретроград. Есть положительные сдвиги по сравнению с 19 веком, например. Есть отрицательные. Вся замечательная картина, которую Вы описали - свершившийся факт, но кто знает, на сколько эту цивилизацию еще хватит? Кто сказал, что это необратимо?
Норма и мораль - не одно и то же. Норма в области сексуальных отношений европейской цивилизации конца 20 -- начала 21 века - аморальна.

Date: 2004-07-18 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] i-crust.livejournal.com
ну, слава б-гу, "между мужчиной и женщиной" все же не последний и не самый неприемлемый форпост...
потому что есть вещи, которые и мой свободомыслящий мозг не хотел бы никогда воспринимать как моральные...

Date: 2004-07-19 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] murmele.livejournal.com
Аналогично.

Date: 2004-07-19 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Вот и молодец, а то я здесь нормальный хожу, как дурак.

Date: 2004-07-18 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Нормы морали Вас не обязывают?

Date: 2004-07-18 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] murmele.livejournal.com
Меня?.. э-э... Занятный вопрос. Я не знаю, что на него ответить.
Я не помню случая, когда мне хотелось бы что-нибудь сделать, но я отказалась бы от этой мысли по моральным соображениям. Скажем, искушения украсть что-нибудь не припомню как-то...
Наверное, моя жизнь просто бедна искушениями.

Date: 2004-07-18 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Но, теоретически?

Date: 2004-07-18 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] murmele.livejournal.com
А черт его знает. Я думаю, что не совершаю аморальных со своей точки зрения поступков, но как бы рассматривали их Вы?..

April 2017

S M T W T F S
      1
234 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 24th, 2025 09:01 am
Powered by Dreamwidth Studios