chenai: (Default)
[personal profile] chenai
.
По существу мы не обладаем вещами. Мы временно владеем ими. Если не можешь отдать их, они порабощают тебя.

Все, что ты считаешь ценным, нужно держать в руке так, как ты держал бы воду.

Сожми руку - и она исчезнет.
Схвати ее, и ты лишишься ее.
Отпусти ее, и она навсегда станет твоей.


Энтони де Мелло. Когда Бог смеется. Сборник рассказов-медитаций
The Prayer of the Frog. Vol. 2


Всё правильно, вроде, но что-то мне в этом мешает. Не подскажете, что?

Date: 2004-07-19 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] leelootaa.livejournal.com
Вам, батенька, мешает элементарная жадность! :)

Date: 2004-07-19 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Нет, слишком просто.

Date: 2004-07-19 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] leelootaa.livejournal.com
А стоит ли усложнять?

Date: 2004-07-19 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Канечна.:)

что я не догоняю:

Date: 2004-07-19 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] gaddep.livejournal.com
если я отпускаю воду как она остается со мной?

Re: что я не догоняю:

Date: 2004-07-19 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Наверное, это. Но он, наверное, имеет ввиду духовную компоненту.

Re: что я не догоняю:

Date: 2004-07-19 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] gaddep.livejournal.com
воды? у нее есть духовная компонента?
не вижу капли логики в примере. воду невозможно удержать в руке ни при каких известных мне условиях

Re: что я не догоняю:

Date: 2004-07-19 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] gaddep.livejournal.com
может точно так же как нельзя удержать воду, нельзя удержать ничего ценного в жизни. вообще.и сжимание, хватание и отпускание не играют никакой роли

Re: что я не догоняю:

Date: 2004-07-19 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Да, в этом суть байки. Вода уйдет всё равно, сжимай-не сжимай. Так же и всё, что для нас ценно.

Date: 2004-07-19 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] kasya.livejournal.com
"Какая стрела летит вечно? Стрела, попавшая в цель".

Date: 2004-07-19 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Да. Но попавшая в цель стрела бессмысленна.

Date: 2004-07-19 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kasya.livejournal.com
Как и потекшая сквозь пальцы вода, разве нет?

В этом и есть глубокий смысл, если его упустить и тем самым обрести навек. :-)

:)

Date: 2004-07-19 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Я о другом: Цель бессмысленна, важен путь к цели.

мне мешает это

Date: 2004-07-19 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] irr.livejournal.com
схвати ее, и ты лишишься ее.. остальное было бы придирками
но ваще я не в восторге от этой цитаты, если честно..

Re: мне мешает это

Date: 2004-07-19 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
А что в этом мешает? С этим я как раз согласен.

Re: мне мешает это

Date: 2004-07-19 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] irr.livejournal.com
не могу толком объяснить.. стилистически выпадает, что ли..
..а глубокий смысл мне в целом почему-то не видится.. :(

Date: 2004-07-19 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] pani-m.livejournal.com
не знаю, что тебе, а не не нравится, что она "станет моей навсегда". На фига я буду порабощать свободную воду?

Date: 2004-07-19 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Она станет твоей по своему выбору.

Date: 2004-07-19 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] latbrand.livejournal.com
Но её выбор может не совпасть с твоим.

Date: 2004-07-19 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Так тут и сжимание и хватание не помогут.

Date: 2004-07-19 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] pani-m.livejournal.com
!!! Такие чеканные строки, ты высекаешь их как на граните!
(почему-то я услыхала, что их произносит грозный голос с грузинским акцентом, и эхо разносится далеко-далеко)

:)

Date: 2004-07-19 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Ара, да?

Date: 2004-07-19 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dtmf_/
"Отпусти ее, и она навсегда станет твоей."

вот это и мешает. резкий диссонанс от мудрости к....

Date: 2004-07-19 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
к ...???? Ну же? Мне тоже не удалось сформулировать.

Date: 2004-07-20 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dtmf_/
от холодной, пусть не всегда твоей, мудрости, происходит соскок на эпосность.
либо с самого начала эпически формировать постулаты, причём пусть и звонкие, и звучно-правильные (при этом боясь нарваться на закоренелого логика), либо уж до конца держаться штирлц-дзержинской холодной логичности с помесью курса физики...:)))

второй вариант мне лично был бы милее - даже несогласный скажет лишь "не моё", а не воскликнет "неправильно!". :)))

Date: 2004-07-21 01:01 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Да, вроде, всё верно.:)

Date: 2004-07-19 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-earthdwel146.livejournal.com
Двое монахов шли по дороге. Они подошли к реке и встретили там женщину, попросившую помочь ей перейти через реку. Один из монахов (старший) поднял женщину на руки и перенес ее через реку.
Монахи пошли дальше. Через час младший не выдержал и спросил: "Как же ты мог нарушить правила? Ведь к женщине запрещено прикасаться." Старший ответил ему: "Я только перенес ее через реку, а ты до сих пор несешь ее в своем сердце".
---
Мне думается, что косвенно эта притча может ответить на заданный вопрос.

Date: 2004-07-19 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Неа. О другом, по-моему. Здесь есть диссонанс между строчками :
Сожми руку - и она исчезнет.
Схвати ее, и ты лишишься ее.

и строчкой:
Отпусти ее, и она навсегда станет твоей.
, который я пытаюсь перевести из чувств в слова и мне не удается.

Date: 2004-07-20 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] ex-earthdwel146.livejournal.com
ИМХО это не удастся перевести в слова вообще. Это наподобие коана - ты можешь на это только медитировать.

Date: 2004-07-20 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
А это мне еще более чуждо:)

Date: 2004-07-19 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] night-sacrifice.livejournal.com
"Станет твоей" не в смысле буквального обладания. Было бы правильнее - "останется с тобой". Психология хиппи... Кто не хиппи, не поймет.

Date: 2004-07-19 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Вот, я тоже приблизительно так понимаю. Не согласен напрочь.
С каких пор хиппи - закрытый элитарный клуб?:)

Date: 2004-07-20 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] night-sacrifice.livejournal.com
Я хотела сказать: "Кто хиппует, тот поймет!"

Date: 2004-07-21 01:16 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
"Тоже мне - бином Ньютона!"(с)

Date: 2004-07-20 07:06 am (UTC)
From: (Anonymous)
De jura, безусловно, оспорить эту истину несложно, рассматривая вещью объект гражданских прав, но если пытаться абстагироваться от этого и вглянуть на все с нематериальных позиций, то... Что-то подобное есть у Моэма "Принцесса Сентябрина" - ситуация с птичкой принцессы. Если хочешь, чтобы тебе что-то принадлежало - предоставь ему свободу (хотя птичку вещью назвать сложно:)) Определенного рода независимая зависимость вещей, людей и прочего друг от друга. С точки зрения естественных прав человека (то, что дано человеку с рождения)- право на жизнь, на свободу передвижений, действий - абсолютно понятно.
Единственное, что напрягает в попытке объяснить в обсуждаемой цитате это мысль о порабощении... Возможно то, что страх расстаться с вещью делает человека зависимым:))

Date: 2004-07-20 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Мы о разном. Это-то всё понятно:)
Page generated Jul. 21st, 2025 04:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios