Продолжая тему попа ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
preteandreiя
Feb. 12th, 2004 11:01 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chenaiИнтересную цитату встретил на полях hojja_nusreddinа(посажена paulusом). (Рим.11:17-36). То есть цитата старая и знакомая, но опять возник вопрос: как православные христиане решают проблему очевидного противоречия между текстом и практикой? Если кто знает, поможите, правда интересно.
hojja_nusreddinа(посажена paulusом). (Рим.11:17-36). То есть цитата старая и знакомая, но опять возник вопрос: как православные христиане решают проблему очевидного противоречия между текстом и практикой? Если кто знает, поможите, правда интересно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-02-25 12:39 am (UTC)Закон осуждает человека и побуждает к покаянию, а Евангельская весть утешает его и дарует прощение
no subject
Date: 2004-02-25 12:44 am (UTC)Нельзя сказать также, что Закон и Евангелие различны по своим конечным целям. Что Евангелие, мол, преследует цель спасения людей, а Закон нужен для их осуждения. Нет, оба раздела Писания имеют конечную цель — спасение человека, но Закон, с момента грехопадения, не может вести нас ко спасению.
Кто сказал?
no subject
Date: 2004-02-25 12:47 am (UTC)no subject
Date: 2004-02-25 12:54 am (UTC)Вы и не должны соблюдать Закон. Вы должны соблюдать 7 заповедей Ноя. Это возможно и не очень обременительно. По поводу ВСЕХ, не соблюдающих Вы погорячились - я знаю достаточно много людей соблюдающих Закон.
2. Нельзя принять также и такую трактовку различий между частями Писания, что якобы Закон — это учение Ветхого Завета, в то время как Евангелие — учение Нового Завета. Нет, Ветхий Завет содержит элементы Евангелия, точно так же, как фрагменты Закона можно найти в Новом Завете.
Это хитро! Всё, что нравится - Евангелие. Всё, что не нравится - Закон.
У нас проблема в терминологии, коллега. Для меня Закон - Это ТаНаХ (Тора, Пророки, Писания), целиком и только он. Соблюдать Закон - не просто возможно (в отличии от "возлюби врага" и "подставь щеку"), но и необходимо для еврея.
no subject
Date: 2004-02-25 12:59 am (UTC)no subject
Date: 2004-02-25 01:00 am (UTC)(Гал.3:11)
no subject
Date: 2004-02-25 04:40 am (UTC)no subject
Date: 2004-02-25 04:50 am (UTC)no subject
Date: 2004-02-25 04:51 am (UTC)no subject
Date: 2004-02-25 05:11 am (UTC)no subject
Date: 2004-02-25 05:15 am (UTC)no subject
Date: 2004-02-25 12:57 am (UTC)no subject
Date: 2004-02-25 01:00 am (UTC)no subject
Date: 2004-02-25 01:01 am (UTC)no subject
Date: 2004-02-25 01:10 am (UTC)Так зачем же Бог дал его ПОСЛЕ грехопадения? Он заранее знал, по Вашему, что не смогу его выполнить, не так ли? И, при этом, в случае невыполнения Закона, он мне грозит всяческими карами. Зачем?
Попробуйте себя проверить по 10 заповедям. Если у вас получилось, значит вы в обольщении или гордыне. Это невозможно. Ибо все согрешили и все лишены славы Божией.
Регулярно проверяюсь.:) Отчего ж невозможно? Вы на какую заповедь намекаете?:) Например?
no subject
Date: 2004-02-25 01:15 am (UTC)2. Вы НИКОГДА не лгали, не завидовали и так далее?
no subject
Date: 2004-02-25 01:30 am (UTC)Во-вторых, не нужно перевирать декалог. Я никогда не лжесвидетельствовал в суде против кого-либо. К вранью это отношения не имеет. Я не имею привычку "лахмод"- страстно желать заполучить осла ближнего моего. К белой зависти или желанию такого же осла эта заповедь отношения не имеет.
В-третьих, об "и так далее", нет. Продолжим?
В-четвертых, я уже писал, что говорю не о себе, а о принципиальной ВОЗМОЖНОСТИ выполнения евреем предписаний Торы. Покажите принципиальную невозможность.
В-нулевых, как быть с 15 столетиями завышенной планки перед бедными иудеями, в отсутствии Иисуса? Жестоковато, нет?
no subject
Date: 2004-02-25 01:32 am (UTC)А что касается 15 столетий, так Евангелие то было еще Еве и Адаму дано. Про семя жены помните? Евреи верили в Мессию-Христа, и Им спасались. Незря же Иисус в ад сходил - Своих оттуда забрать, то есть верующих в Него.
no subject
Date: 2004-02-25 01:55 am (UTC)Нет, я этого не понимаю. Закон - это не Евангелие. Это достаточно четкая и жесткая система. Ложь иногда необходима и, поэтому, не запрещена.
"Не отзывайся о ближнем твоем свидетельством ложным"- причем здесь вранье?
Евангелие то было еще Еве и Адаму дано Серьезно? Ну разве что по вашему определению Евангелия. Потому как, странно выходит - у Адама Новый Завет, а у Моисея - Ветхий.
Про семя жены помню. А причем здесь?
Евреи верили в Мессию-Христа, и Им спасались. Вот это ересь! Евреи верили и верят в Бога. Выполняют Его "завышенную планку" с переменным успехом, тем и спасаются.
no subject
Date: 2004-02-25 01:59 am (UTC)2. Потому что у Адама было только обетование, пророчество. Реализовалось оно на Кресте
3. А с какой степенью "переменного успеха" нужно выполнять закон чтобы спастись? Где минимальная планка? Как определеить, что вот тут выполнил достаточно для спасения, а тут нет?
no subject
Date: 2004-02-25 02:26 am (UTC)Ложь для меня не всегда гадость. Да-с. Например, ложь во спасение. Сужу по Березовскому, Ходорковскому и другим соотечественникам.
Вашим соотечественникам. А вообще, судите лучше по Путину. А то Ваш покорный слуга подумает, что его и его народ пытались оскорбить и сразу вспомнит милое обещание Бога еврейскому народу "Проклинающего тебя - прокляну". Впрочем, это Он планку завышал, не так ли?
2. Потому что у Адама было только обетование, пророчество. Реализовалось оно на Кресте. Ага, так евреи 15 веков без света и просидели, неясно зачем соблюдая Закон. А ведь достаточно было вместо Бога верить в "Христа". Спасение было так близко... Впрочем, как Вы напомнили, Иисус в ад сходил "За Своими". Значит, нашлись и такие. Что они, кстати, в аду-то делали? Пошто не в раю?
3. А с какой степенью "переменного успеха" нужно выполнять закон чтобы спастись? Где минимальная планка? Как определеить, что вот тут выполнил достаточно для спасения, а тут нет?
Нет минимальной планки. Я о том, что не всегда евреи следовали и следуют Торе. В этом "переменность" успеха. Но всегда есть такие, что следуют. 35 веков уже.
4. Кстати, не пытаетесь ли Вы меня обратить? :) Лютер вон не верил в возможность предприятия. Лютер был убежден в том, что евреи, как предсказывали все пророки, будут всегда поносить и позорить Бога и Его Царя Иисуса Христа. [С другой стороны], он полагал: все же есть возможность, что они однажды отвратятся от своей клеветы. Но осуществление этой возможности — дело не рук человеческих, а единственно и исключительно — дело Бога. Кстати, забавная статейка (http://luthlib.narod.ru/people/lutevr.htm) возвращает нас к начальной теме дискуссии.
?
no subject
Date: 2004-02-25 02:33 am (UTC)2. Так я не проклинаю. Я просто указываю на опредеоленные плоды такой вот избирательной морали. Березовский и Ходорковский могу с увереностью сказать - не латыши. так что к моей национальности отношения не имеют
3. Почему же? Они были избраны чтобы среди них родился Спаситель Мира. А закон он и сейчас для христиан важен как эталон.
4. В ад потмоу как они еще не были искуплены.
5. То есть если ты просто подумал "а хорошо бы закон соблюдать" и спасешься? Хорошую религию придумали индусы....
6. Нет просто отвечаю на ваши вопросы. А Лютер был прав, это дело Божие.. Хотя и перегибал палку, за что мы его безусловно не одобряем.
(no subject)
From:no subject
Date: 2004-02-25 02:37 am (UTC)no subject
Date: 2004-02-25 04:49 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-02-25 01:13 am (UTC)