chenai: (Default)
[personal profile] chenai
Бен-Гурион, первый глава израильского правительства, спросил у Шмуэль Йосефа Агнона о его мнении на тему определения еврейства детей из смешанных семей.

Агнон в своем ответе написал, что в замечательной книжке "Шулхан Арух" всё написано и ему нечего добавить.

В PS Агнон написал следующее (перевод мой):

"Государство и религия в наше время подобны двум жилым районам, недовольным соседством друг с другом. И ты, тот, от кого зависит благосостояние государства, должен самоудалиться от ведения религиозных дискуссий так, чтобы мысли твои были свободны для ведения государственных дел."

Жаль, что Бен-Гурион не послушал совета.
Я же переадресую ответ Агнона всем любителям поговорить на темы, находящиеся вне их компетенции.

X in [livejournal.com profile] ru_judaica

Date: 2004-10-04 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ryel.livejournal.com
Государство Израиль строили и воевали за свободу не равины, а сионисты социалистического и фашистского толка. То есть , религиозные сионисты составляли незначительное меньшинство. Пытаться представить израиль государством Иудаизма это подменивать карты во время игры. Кроме того, все попытки построения "религиозного гос-ва" в наше время это нечистоплотное политиканство, все-таки ШАС с МАФДАЛом не Машиах.
Тут Ольшанский разумно рассуждает http://www.livejournal.com/users/olshansky/602253.html?mode=reply

Date: 2004-10-04 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Пытаться представить израиль государством Иудаизма это подменивать карты во время игры.

верно.

Кроме того, все попытки построения "религиозного гос-ва" в наше время это нечистоплотное политиканство, все-таки ШАС с МАФДАЛом не Машиах.

тоже верно.
О чем мы спорим?:)

Date: 2004-10-04 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] nayname.livejournal.com
Вы кажется обещали выдержки из Торы. А насчет иудаизма - иудаизм бессмысленнен без Эрец Исраэль в религиозном смысле. Религиозный смысл Эрец Исраель - сделать эту территорию населенной соблюдающими евреями.

Date: 2004-10-04 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ryel.livejournal.com
Да, извиняюсь, сегодня займусь выдержками.

Это Ваше мнение, Ваше, если угодно, религиозное кредо, и Вы можете его исповедовать (или не исповедовать), но это никогда не было доктриной сионизма.
Еще раз, Израиль строили не религиозные люди, и попытки религиозных "приватизировать" сионизм не легитимны.

Date: 2004-10-04 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] nayname.livejournal.com
Я не говорю про сионизм, я говорю про то что одна из основ веры в том чтобы превратить Израиль в страну где будут жить евреи по алахе. Если мы отвергаем эту позицию то зачем выяснять как определять еврея по Шулхан Арух.

Date: 2004-10-04 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ryel.livejournal.com
Далеко не факт, что Иудаизм стремится превратить современное гос-во Израиль в "страну, где будут жить евреи по алахе". Есть и либеральный Иузаизм и консервативный и "Неторей Карта" и неокаббалистические группы Лайтмана и Берга и много кого еще, да большинство населения Израиля, которые евреи не менее Вас, кто такое мнение не разделяет. Так что не надо от имени Иудаизма вещать.

То есть, то, что "современное гос-во Израиль должно стать гос-вом галахи" это не галаха, а определение еврейства по-матери - галаха.

Date: 2004-10-04 06:21 am (UTC)

Date: 2004-10-04 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] nayname.livejournal.com
Я не вещаю от имени евреев, не дай Б-г, но и вы не вещайте от имени "либеральный Иузаизм и консервативный и "Неторей Карта" и неокаббалистические группы Лайтмана и Берга и много кого еще, да большинство населения Израиля", я свое мнение высказываю. А насчет того, что Алаха подразумевает что не все евреи живут по Алахе - это вы уж извините, врядли. Алаха - сделана чтобы соблюдать, признавая ее, и не соблюдать - не признавая ее.

Date: 2004-10-04 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ryel.livejournal.com
Ну вот и хорошо, это Ваше личное мнение, которое я уважаю, хоть и не согласен с ним. Сам же считаю, что государство Иудаизма установит Машиах в свое время. А пока мы должны уважать светский характер гос-ва Израиль, либо же не принимать сионизм вовсе, как "Неторей Карта", а пытаться скрестить теократию с демократией, это уж извините ...

Date: 2004-10-04 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] nayname.livejournal.com
Согласен.

Date: 2004-10-04 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] nayname.livejournal.com
И я о том же)))))))

April 2017

S M T W T F S
      1
234 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 24th, 2025 11:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios