chenai: (Default)
[personal profile] chenai
Бен-Гурион, первый глава израильского правительства, спросил у Шмуэль Йосефа Агнона о его мнении на тему определения еврейства детей из смешанных семей.

Агнон в своем ответе написал, что в замечательной книжке "Шулхан Арух" всё написано и ему нечего добавить.

В PS Агнон написал следующее (перевод мой):

"Государство и религия в наше время подобны двум жилым районам, недовольным соседством друг с другом. И ты, тот, от кого зависит благосостояние государства, должен самоудалиться от ведения религиозных дискуссий так, чтобы мысли твои были свободны для ведения государственных дел."

Жаль, что Бен-Гурион не послушал совета.
Я же переадресую ответ Агнона всем любителям поговорить на темы, находящиеся вне их компетенции.

X in [livejournal.com profile] ru_judaica
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2004-10-04 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] red-n-mad.livejournal.com
По смыслу похоже :-) :
"Если ты одной рукой ведешь автомобиль, а другой обнимаешь девушку - значит и то и другое ты делаешь плохо".(с)

Date: 2004-10-04 04:36 am (UTC)

Date: 2004-10-04 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] nayname.livejournal.com
Интересно раввин против религиозного государства.

Date: 2004-10-04 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Не понял.

Date: 2004-10-04 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] nayname.livejournal.com
Раз Бен-Гурион должен самоудалятся от религиозных значит и Агнон (если он конечно знаток религии) - от государственных. В любом случае в Израиле по его мнению неизбежно сужествуют два враждующих квартала.

Date: 2004-10-04 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Агнон - писатель, а не раввин. Бен-Гурион должен самоудалятся от религиозных дискуссий, тк это вне его компетенции.

Date: 2004-10-04 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] nayname.livejournal.com
ПОнятно, если он будет удаляться от дискуссий значит он будет удаляться от религии. Ок, в иудаизме Царь не компетентен в религиозных вопросах? А в современном понимании государства, может ли законодательство основываться на религии? И то и другое противоречие. Неизбежно государство либо полностью светское, либо религиозное.

Date: 2004-10-04 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] nayname.livejournal.com
Я не живу в Израиле, но мне кажется это очередным противоречием еврейского мира.

Date: 2004-10-04 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
В иудаизме Царь не компетентен в религиозных вопросах. В религиозных вопросах компетентны священники и мудрецы. Царь не может изменить религиозный Закон или ввести поправку. Но может ввести дополнительный налог или объявить войну.

Date: 2004-10-04 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Ваше право:)

Date: 2004-10-04 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] lenay.livejournal.com
А что, в христианстве, например, монарх может изменить религиозный закон?
Мне действительно интересно, я о таком не слышала.

Date: 2004-10-04 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com
Детей давно надо признавать и по отцу тоже. Если раввины протормозят в этом вопросе еще какое-то время, иудаизм вымрет. Тем более, что в Торе ничего подобного не существует, это искусственная надстройка, довольно бредовая.

Date: 2004-10-04 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] nayname.livejournal.com
Мошиах не Царь? или Мошиах не компетентен в религиозных вопросах? Давид и Соломон были вполне сведущими людьми. Конечно царь не должен быть раввином, и совершенно не обязан религиознй человек вносить поправки в закон, царь в традиции фигура религионзная, и должен быть, хотя бы в качестве защитника храма, богобоязненным. Вообще древнее понятие царь не может быть атеистическим - на то оно и древнее.
А насчет того что Израиль в современной форме может быть и религиозным и не очень - вам виднее, я думаю скорее нет чем да.

Date: 2004-10-04 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] nayname.livejournal.com
Думаю нет, я вообще слабо представляю что такое в христианском понятии религиозный закон, алахи там нет, а законы которые писались в средние века были светскими.

Date: 2004-10-04 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] nayname.livejournal.com
В Устной традиции. Есть вопрос признавать ли детей по матери,а по отцу - нет вопроса, не признавать.

Date: 2004-10-04 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Андрей, ты не прав в отношении "в Торе ничего подобного не существует, это искусственная надстройка, довольно бредовая."

Date: 2004-10-04 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
Выводится это именно из Торы. Другое дело, что при желании из Торы много чего можно вывести, но тем не менее. Прямыми словами там не сказано, конечно, так и о разделении мясного с молочным не сказано.

Date: 2004-10-04 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Мошиах не компетентен в решении религиозных алахических вопросов.

Date: 2004-10-04 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] ex-jungland.livejournal.com
Замечание Агнона ни к селу ни к городу. Кого нафик интересуют религиозные дискуссии? Проблема абсолютно другая - УЧИТЫВАТЬ религиозную точку зрения или НЕ УЧИТЫВАТЬ. А вот это как раз дело политика, не раввина.
Эти агноны вечно ляпнут что-то не относящеся к делу, давно замечено.

Date: 2004-10-04 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] nayname.livejournal.com
Рамбам пишет

§4. Но если придет Король из рода Давида, посвятивший себя, как и Давид, его предок, постижению Торы и исполнению заповедей согласнo Письменной и Устной Торе, и заставит весь Израиль идти по ней и укрепиться в следовании ей, и будет вести войны, Всевышнего‚ то мы можем с уверенностью предположить, что он Mошиаx («бехезкат Мошиах»).

*хмуро*

Date: 2004-10-04 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Век когда Нехемия мудрее Эзры, а Эзра посылает Нехемию на хуй.

Date: 2004-10-04 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ryel.livejournal.com
Государство Израиль строили и воевали за свободу не равины, а сионисты социалистического и фашистского толка. То есть , религиозные сионисты составляли незначительное меньшинство. Пытаться представить израиль государством Иудаизма это подменивать карты во время игры. Кроме того, все попытки построения "религиозного гос-ва" в наше время это нечистоплотное политиканство, все-таки ШАС с МАФДАЛом не Машиах.
Тут Ольшанский разумно рассуждает http://www.livejournal.com/users/olshansky/602253.html?mode=reply

Re: *хмуро*

Date: 2004-10-04 05:29 am (UTC)

Date: 2004-10-04 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
1. РаМБаМ не является Голосом Божьим.
2. Где написано, что Машиах должен быть раввином?

Date: 2004-10-04 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Политик не должен задаваться вопросом полезности или вредности того или иного религиозного постановления. Не его это дело.
Есть религиозный консенсус или его нет, государственная политика к этому не должна иметь отношения.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

April 2017

S M T W T F S
      1
234 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 24th, 2025 05:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios