Продолжая тему попа preteandreiя

[chenai]

Интересную цитату встретил на полях hojja_nusreddinа(посажена paulusом). (Рим.11:17-36). То есть цитата старая и знакомая, но опять возник вопрос: как православные христиане решают проблему очевидного противоречия между текстом и практикой? Если кто знает, поможите, правда интересно.

Comments

[ex-ex-paulu.livejournal.com]

Ну дык все кто во грехах погибшие....

Это кстати не Павел писал. Это самое что ни на есть Евангелие

Re:

[chenai.livejournal.com]

Не, я не погибший, я Закон уважаю.:)

[ex-ex-paulu.livejournal.com]

А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
(Гал.3:11)

[chenai.livejournal.com]

Во-первых, неясно, ибо я, например, не вижу противоречия между верой в Бога и выполнением Его закона.
Во-вторых, а разве протестанты отменили Ветхий Завет? Вы же понимаете, сколькими цитатами оттуда я могу ответить? :)

[ex-ex-paulu.livejournal.com]

1. Закон выполнить невозможно
2. Про остальное рекомендую ознакомиться с трактатом. http://luthlib.narod.ru/christ/bgda/bgda.htm
Тогда и цитат из ВЗ приводить не придется.

[chenai.livejournal.com]

1. Если я правильно понял, Бог дал закон, который выполнить невозможно?
2. Читаем.

[ex-ex-paulu.livejournal.com]

Именно так. Закон это эталон, которому со времен Адама не соответствует ни один человек, кроме Богочеловека Иисуса. Иначе не было бы нужды в искуплении.

Закон осуждает человека и побуждает к покаянию, а Евангельская весть утешает его и дарует прощение

[chenai.livejournal.com]

Ага, историю про грехопадение я уяснил:
Нельзя сказать также, что Закон и Евангелие различны по своим конечным целям. Что Евангелие, мол, преследует цель спасения людей, а Закон нужен для их осуждения. Нет, оба раздела Писания имеют конечную цель — спасение человека, но Закон, с момента грехопадения, не может вести нас ко спасению.
Кто сказал?

[ex-ex-paulu.livejournal.com]

А каким макаром интересно? если мы не соблюдаем Закон причем ВСЕ. Значит Законом мы осуждаемся а не спасаемся.

[chenai.livejournal.com]

1. Что "каким макаром?" ? Не понял.
Вы и не должны соблюдать Закон. Вы должны соблюдать 7 заповедей Ноя. Это возможно и не очень обременительно. По поводу ВСЕХ, не соблюдающих Вы погорячились - я знаю достаточно много людей соблюдающих Закон.
2. Нельзя принять также и такую трактовку различий между частями Писания, что якобы Закон — это учение Ветхого Завета, в то время как Евангелие — учение Нового Завета. Нет, Ветхий Завет содержит элементы Евангелия, точно так же, как фрагменты Закона можно найти в Новом Завете.
Это хитро! Всё, что нравится - Евангелие. Всё, что не нравится - Закон.
У нас проблема в терминологии, коллега. Для меня Закон - Это ТаНаХ (Тора, Пророки, Писания), целиком и только он. Соблюдать Закон - не просто возможно (в отличии от "возлюби врага" и "подставь щеку"), но и необходимо для еврея.

[ex-ex-paulu.livejournal.com]

Попробуйте себя проверить по 10 заповедям. Если у вас получилось, значит вы в обольщении или гордыне. Это невозможно. Ибо все согрешили и все лишены славы Божией.

[ex-ex-paulu.livejournal.com]

А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
(Гал.3:11)

[agasferus.livejournal.com]

сразу вопрос- а УСТНАЯ ТОРА-это ДЛЯ ТЕБЯ-часть закона?

[chenai.livejournal.com]

Комментарий на Закон. ООООчень авторитетный.

[chenai.livejournal.com]

ты мои безобразия в своём дневнике обнаружил?

[agasferus.livejournal.com]

ЗЫ:))

[chenai.livejournal.com]

обнаружил, стало быть.

[chenai.livejournal.com]

Если Вы не поняли, я здесь трактат, Вами посоветанный цитирую.

[ex-ex-paulu.livejournal.com]

Я это понял потому и говорю, что согласен с трактатом.

[ex-ex-paulu.livejournal.com]

но Закон, с момента грехопадения, не может вести нас ко спасению.

[chenai.livejournal.com]

но Закон, с момента грехопадения, не может вести нас ко спасению.
Так зачем же Бог дал его ПОСЛЕ грехопадения? Он заранее знал, по Вашему, что не смогу его выполнить, не так ли? И, при этом, в случае невыполнения Закона, он мне грозит всяческими карами. Зачем?

Попробуйте себя проверить по 10 заповедям. Если у вас получилось, значит вы в обольщении или гордыне. Это невозможно. Ибо все согрешили и все лишены славы Божией.
Регулярно проверяюсь.:) Отчего ж невозможно? Вы на какую заповедь намекаете?:) Например?

[ex-ex-paulu.livejournal.com]

1/ Потому что это Его эталон. Почему Он должен снижать планку ради нас? Он поставил высокую планку, но Он же и послал сына Своего.
2. Вы НИКОГДА не лгали, не завидовали и так далее?

[chenai.livejournal.com]

Во-первых, мы говорим не про "никогда", а про возможность ситуации ненарушения.
Во-вторых, не нужно перевирать декалог. Я никогда не лжесвидетельствовал в суде против кого-либо. К вранью это отношения не имеет. Я не имею привычку "лахмод"- страстно желать заполучить осла ближнего моего. К белой зависти или желанию такого же осла эта заповедь отношения не имеет.
В-третьих, об "и так далее", нет. Продолжим?
В-четвертых, я уже писал, что говорю не о себе, а о принципиальной ВОЗМОЖНОСТИ выполнения евреем предписаний Торы. Покажите принципиальную невозможность.

В-нулевых, как быть с 15 столетиями завышенной планки перед бедными иудеями, в отсутствии Иисуса? Жестоковато, нет?

[ex-ex-paulu.livejournal.com]

Ну положим не нужно толковать заповеди искусственно сужая их значение только ослами и женщинами. Вы же понимаете что там говорится о зависти вообще и о лжи в целом.

А что касается 15 столетий, так Евангелие то было еще Еве и Адаму дано. Про семя жены помните? Евреи верили в Мессию-Христа, и Им спасались. Незря же Иисус в ад сходил - Своих оттуда забрать, то есть верующих в Него.

[chenai.livejournal.com]

Четырнадцатый случай искаженного представления о соотношении между частями Слова Божьего имеет место, когда общая греховность человечества описывается таким образом, что создается впечатление, будто даже истинные верующие находятся во власти греха и грешат преднамеренно.