Продолжая тему попа ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
preteandreiя
Feb. 12th, 2004 11:01 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chenaiИнтересную цитату встретил на полях hojja_nusreddinа(посажена paulusом). (Рим.11:17-36). То есть цитата старая и знакомая, но опять возник вопрос: как православные христиане решают проблему очевидного противоречия между текстом и практикой? Если кто знает, поможите, правда интересно.
hojja_nusreddinа(посажена paulusом). (Рим.11:17-36). То есть цитата старая и знакомая, но опять возник вопрос: как православные христиане решают проблему очевидного противоречия между текстом и практикой? Если кто знает, поможите, правда интересно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re:
Date: 2004-02-19 02:24 am (UTC)Ведь если кто то спасется без Христа, тогда зачем Христос умирал? Ведь каждый может принять гиюр и спастись по Закону :)))
Верно. Как мне обьяснили, нынешняя католическая позиция в этом и заключается - нет смысла обращать евреев, дабы они спаслись, веруя в Искупителя, т.к. они спасаются, следуя Закону. Типа, котлеты отдельно, мухи отдельно, нет необходимости смешивать несмешиваемые сущности.
Если сравнить объемы финансовой помощи то евангелисты громче кричат чем реально помогают.
У Вас есть цифры, статистика? Давно интересуюсь.
Кстати, возвращаясь к исходному посту, как там дела с православными?
no subject
Date: 2004-02-19 02:29 am (UTC)Тогда следовало бы просто прекратить миссию церкви вообще. А всем католикам по согласию с раввинами принять дружно гиюр. И всех делов. И в мире было бы полтора миллиарда иудеев.
Впрочем эта "позиция" к счастью противоречит официальному учению церкви и представляет собой не более чем политкорректные расшаркивания. на спасение и прочее это никак не влияет. А вот иерархи которые за языком не следят на Страшном суде дадут ответ. В общем более жуткой ереси не встречал. Это хуже и женского пасторства и епископов-гомиков вместе взятых.
А что с православными? У нас все в порядке.
Re:
Date: 2004-02-19 03:39 am (UTC)И в мире было бы полтора миллиарда иудеев.
А вот пугать ненадо! :) Кстати, святой же народ, чего Вы переживаете, Вы против?:)
Впрочем эта "позиция" к счастью противоречит официальному учению церкви и представляет собой не более чем политкорректные расшаркивания. на спасение и прочее это никак не влияет. А вот иерархи которые за языком не следят на Страшном суде дадут ответ. В общем более жуткой ереси не встречал. Это хуже и женского пасторства и епископов-гомиков вместе взятых.
Вам видней.
А что с православными? У нас все в порядке.
В итоге - Вы православный или протестант, или...?
Как решают православные противоречие между этой цитатой и высказываниями Отцов Церкви?
no subject
Date: 2004-02-19 04:00 am (UTC)ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
(Матф.10:6-8)
Кстати я очень даже за евреев. Но я был бы еще больше рад если бы они приняли Христа. Кстати весь Израиль обратится к Мессии Иисусу, именно так христианская церковь истолковывает это высказывание Павела
Я протестант. Поэтому я не знаю как православная церковь разрешает какие то там противоречия. Мне достаточно Писания.
Re:
Date: 2004-02-19 04:06 am (UTC)Так то к погибшим!:)
Всё понял.
no subject
Date: 2004-02-19 04:11 am (UTC)Это кстати не Павел писал. Это самое что ни на есть Евангелие
Re:
Date: 2004-02-23 02:16 am (UTC)no subject
Date: 2004-02-23 05:13 am (UTC)(Гал.3:11)
no subject
Date: 2004-02-25 12:13 am (UTC)Во-вторых, а разве протестанты отменили Ветхий Завет? Вы же понимаете, сколькими цитатами оттуда я могу ответить? :)
no subject
Date: 2004-02-25 12:17 am (UTC)2. Про остальное рекомендую ознакомиться с трактатом. http://luthlib.narod.ru/christ/bgda/bgda.htm
Тогда и цитат из ВЗ приводить не придется.
no subject
Date: 2004-02-25 12:36 am (UTC)2. Читаем.
no subject
Date: 2004-02-25 12:39 am (UTC)Закон осуждает человека и побуждает к покаянию, а Евангельская весть утешает его и дарует прощение
no subject
Date: 2004-02-25 12:44 am (UTC)Нельзя сказать также, что Закон и Евангелие различны по своим конечным целям. Что Евангелие, мол, преследует цель спасения людей, а Закон нужен для их осуждения. Нет, оба раздела Писания имеют конечную цель — спасение человека, но Закон, с момента грехопадения, не может вести нас ко спасению.
Кто сказал?
no subject
Date: 2004-02-25 12:47 am (UTC)no subject
Date: 2004-02-25 12:54 am (UTC)Вы и не должны соблюдать Закон. Вы должны соблюдать 7 заповедей Ноя. Это возможно и не очень обременительно. По поводу ВСЕХ, не соблюдающих Вы погорячились - я знаю достаточно много людей соблюдающих Закон.
2. Нельзя принять также и такую трактовку различий между частями Писания, что якобы Закон — это учение Ветхого Завета, в то время как Евангелие — учение Нового Завета. Нет, Ветхий Завет содержит элементы Евангелия, точно так же, как фрагменты Закона можно найти в Новом Завете.
Это хитро! Всё, что нравится - Евангелие. Всё, что не нравится - Закон.
У нас проблема в терминологии, коллега. Для меня Закон - Это ТаНаХ (Тора, Пророки, Писания), целиком и только он. Соблюдать Закон - не просто возможно (в отличии от "возлюби врага" и "подставь щеку"), но и необходимо для еврея.
no subject
Date: 2004-02-25 12:59 am (UTC)no subject
Date: 2004-02-25 01:00 am (UTC)(Гал.3:11)
no subject
Date: 2004-02-25 04:40 am (UTC)no subject
Date: 2004-02-25 04:50 am (UTC)no subject
Date: 2004-02-25 04:51 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-02-25 12:57 am (UTC)no subject
Date: 2004-02-25 01:00 am (UTC)no subject
Date: 2004-02-25 01:01 am (UTC)no subject
Date: 2004-02-25 01:10 am (UTC)Так зачем же Бог дал его ПОСЛЕ грехопадения? Он заранее знал, по Вашему, что не смогу его выполнить, не так ли? И, при этом, в случае невыполнения Закона, он мне грозит всяческими карами. Зачем?
Попробуйте себя проверить по 10 заповедям. Если у вас получилось, значит вы в обольщении или гордыне. Это невозможно. Ибо все согрешили и все лишены славы Божией.
Регулярно проверяюсь.:) Отчего ж невозможно? Вы на какую заповедь намекаете?:) Например?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-02-25 01:13 am (UTC)