chenai: (Default)
[personal profile] chenai
Вопрос первый такой:
Считаете ли Вы, что человеческая жизнь превыше всего?
Вопрос второй такой:
Считаете ли Вы, что жизнь двух любых наугад взятых людей равноценна?


Во-первых, я еще раз хотел бы поблагодарить вас за сотрудничество. Спасибо.
Во-вторых, я хотел бы напомнить, что всё написанное ниже - мое и всего лишь мое мнение и я не претендую на большее.



Эти вопросы должны были выявить приверженность (сознательную либо бессознательную) идеалам секулярного гуманизма. На мой взгляд, ответ "да" на любой из поставленных вопросов свидетельствует об одном из двух: либо об осознаном выборе секулярного гуманизма как основной мировоззренческой парадигмы, либо об удачном забивании гуманистической пропагандой биологического, "естесственного" компонента сознания, хотя бы на уровне автоматической реакции.

55 человек ответили на вопросы. 17 реципиентов ответили положительно на один из вопросов.
Меня, как правого антиглобалиста, не может не радовать, что большинство опрошенных отвергает два основных постулата секулярного гуманизма: человеческая жизнь - высшая ценность и жизнь любого человека равноценна жизни любого другого человека. Значит Бодлер прав в своем предвосхищении заката современной гуманистической цивилизации. Двадцать лет назад нас были бы единицы.

Некоторых из вас я знаю лично и/или знаком с выражаемой вами публично позицией. Часть из вас меня очень удивили своими ответами. В основном, я был приятно удивлен несоответствием ответов и обычно отстаиваемой культурно-политической позицией.
Интересно, что бы это значило? Версию agasferusСаши о некорректности вопросов отвергаю на корню. Вопросы были расчитаны на субъективный ответ в расчете на мою субъективную оценку.
Прошу выражать несогласие. Давайте поспорим. Согласие тоже приветствуется.

Date: 2004-08-15 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] yan-ka.livejournal.com
2 раза запостилось.

Date: 2004-08-15 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] ex-earthdwel146.livejournal.com
Что ж, Ваши результаты можно было предсказать. Как бы то ни было печальным для кого-то, наша цивилизация, сформировавшаяся на обломках крестовых походов, античных храмов и возрожденческих мечтаниях просветителей, медленно, но неуклонно сползает в пропасть жестокой реальности.
И ничего тут не поделаешь.

Date: 2004-08-16 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
У нас, похоже, были разные цивилизации:)
Моя построена на совершенно других вещах и вроде никуда не сползает:)

(no subject)

From: [identity profile] ex-earthdwel146.livejournal.com - Date: 2004-08-16 05:58 am (UTC) - Expand

Date: 2004-08-15 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] azbukivedi.livejournal.com
Просто вопросы были максималистичны. Мало кто считает, что человеческая жизнь превыше ВСЕГО, или что жизнь ЛЮБЫХ двух людей равноценна. Поэтому я ответила Нет-Нет. Тем не менее, я считаю, что человеческая жизнь превыше ПОЧТИ всего, и жизнь БОЛЬШИНСТВА людей равноценна. Отличие нашей, гуманистической, цивилизации от предыдущих именно в градации. Человеческая жизнь ценнЕЕ и равноценнЕЕ чем раньше, но не является абсолютом. И не являлась, разве что в уме каких-то европейских либералов. Так ведь "страшно далеки они от народа" (с)....

Date: 2004-08-15 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] yuki-yu.livejournal.com
Не согласна. Рассматриваю это с религиозной точки зрения, с нее и отвечала: 1. Всевышний превыше всего, а не человеческая жизнь.
2. Перед Всевышним - люди равны, и бедные и богатые, и тупицы и гении.
Так что "нет/да"
И причем здесь гуманизм???

Date: 2004-08-15 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] yoshke.livejournal.com
1. Всевышний превыше всего, а не человеческая жизнь.

Спасение жизни важнее Шабата (Шабат 132а)
Живите по ним (по законам Торы), но не умирайте из-за них (Йома 85б)

(no subject)

From: [identity profile] yuki-yu.livejournal.com - Date: 2004-08-15 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yoshke.livejournal.com - Date: 2004-08-15 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuki-yu.livejournal.com - Date: 2004-08-15 11:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] napoleonchik.livejournal.com - Date: 2004-08-16 01:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chenai.livejournal.com - Date: 2004-08-16 05:05 am (UTC) - Expand

Date: 2004-08-16 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Жень, поучи алаху про спасение жизни единоверца и кофера.

Date: 2004-08-16 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Нет, да.

Date: 2004-08-15 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] real-hobbit.livejournal.com
Я, увы, прозевал твой опрос, но хочу малость порассуждать: На мой взгляд, надо для начала выяснить, кого считать человеком. Если речь идет только о биологических признаках, то мой ответ на оба вопроса - нет. А если начать отделять овец от козлищ, то где критерии? Ну вычеркнем из списков людей какого-нибудь Малюту Скуратова или, того же Гитлера с Арафатом. А куда отнести подростка из гитлерюгенд? Или как быть в ситуации, когда сравниваешь жизни своего ребенка и чужого дяди? Нет, пожалуй, не найти нам критериев, которые удовлетворили бы всех. Ergo, остановимся на первом, "тотальном" варианте. Тогда - ответ см. выше.

Ничего, что я так занудствую? :) А опрос хороший, интересный. Вот бы выборку порепрезентативнее (и не только в Израиле), и поглядеть на результаты...

Date: 2004-08-16 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Подростка из гитлерюгенда отнести на кладбище, недрогнувшей рукой.

"не найти нам критериев, которые удовлетворили бы всех."

Ой, нашел бы человек критерий, удовлетворяющий его, и славно. Зачем удовлетворять всех? Мы за эзотеризм.

А какие варианты, кого считать человеком у тебя есть? А то вы с агасферусом запутали меня совсем:)

Date: 2004-08-15 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-zdrgrazh.livejournal.com
Странный акцент на секулярности в связи с гуманизмом. Нет+нет это секулярный не-гуманизм, к которому религиозность еще очень нужно постараться приклеить...

Date: 2004-08-15 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Ответ "да" на один из вопросов - секулярный гуманизм. Ответы "нет" на оба вопроса не делают человека атеистом, конечно же.
Религиозному сознанию чужда возможность выбора "да", если человек осознаёт основы собственной веры. В ешиве, медресе, дацане или семинарии люди смеялись бы над моими вопросами и уверенно отвечали бы "нет, нет". Возможность сказать "да" появляется с уничтожением религии как моральной основы и занятим человеком места Бога в центре морально-этической мировоззренческой вселенной.

(no subject)

From: [identity profile] ex-zdrgrazh.livejournal.com - Date: 2004-08-15 10:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chenai.livejournal.com - Date: 2004-08-16 04:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-zdrgrazh.livejournal.com - Date: 2004-08-16 05:44 am (UTC) - Expand

Date: 2004-08-15 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ksa/
>В основном, я был приятно удивлен несоответствием ответов и обычно отстаиваемой культурно->политической позицией.
;))))))))(i_crust - лень перелогиниваться)
From: [identity profile] e-f.livejournal.com
Но тогда, при твоей позиции, ты должен быть готов к тому, что может быть, в определенный момент тебе придется защищать человеческие жертвоприношения. Ты к этому готов?

П.С. Один мой профессор утверждает что философы-коммунитаристы (те самые антиглобалисты и антиуниверсалисты) все без исключения католики и евреи. Ни одного протестанта. Тенденция, однако...

From: [identity profile] chenai.livejournal.com
1. Не вижу причинно-следственной связи между неприятием позицирования человеческой жизни как высшей ценности и человеческими жертвоприношениями, если ты имеешь ввиду буквальный смысл.
2. Глобализм создан протестантами и обслуживает их интересы. Накопительство материальных ценностей - как высшее счастье. Но учитывая, что основы протестантизма подорваны двадцатым веком, мы видим и протестантов-антиглобалистов.

Date: 2004-08-16 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] josephinka.livejournal.com
Interesno, a chto po-vashemu prevyshe vsego? Idei, zemlja, esche kakaja nibud` harta?
Ja ponimaju, chto menja tut sejchas zakljujut, no mne prosto ochen` interesno.

Date: 2004-08-16 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] napoleonchik.livejournal.com
А почему бы и не идеи и не земля, если они являются залогом сохранения гораздо большего кол-ва людей? Выбор обычно бывает из двух зол, а не из хорошего и лучшего. Тот, кто готов пожертвовать землёй и идеями ради жизни, обычно теряет всё, включая жизнь. Ты куда подашься, когда у тебя за Азой потребуют Гиву Царфатит? Её тоже сдадим, если будет угроза чьей-то жизни?

(no subject)

From: [identity profile] josephinka.livejournal.com - Date: 2004-08-16 01:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] napoleonchik.livejournal.com - Date: 2004-08-16 01:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] josephinka.livejournal.com - Date: 2004-08-16 01:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] napoleonchik.livejournal.com - Date: 2004-08-16 01:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] josephinka.livejournal.com - Date: 2004-08-16 01:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] napoleonchik.livejournal.com - Date: 2004-08-16 01:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chenai.livejournal.com - Date: 2004-08-16 04:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] josephinka.livejournal.com - Date: 2004-08-16 04:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chenai.livejournal.com - Date: 2004-08-16 04:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] josephinka.livejournal.com - Date: 2004-08-16 05:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chenai.livejournal.com - Date: 2004-08-16 05:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] josephinka.livejournal.com - Date: 2004-08-16 05:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-f.livejournal.com - Date: 2004-08-16 05:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chenai.livejournal.com - Date: 2004-08-16 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-f.livejournal.com - Date: 2004-08-17 06:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chenai.livejournal.com - Date: 2004-08-17 06:34 am (UTC) - Expand

Date: 2004-08-16 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ryel.livejournal.com
Хочу уточнить, что антитезой гуманизму Вы видите ИУДЕЙСКУЮ духовность. С точки знерия христианства, если не ошибаюсь, жизни двух индивидов равнозначны, т. к. "ни эллина ни иудея" и проч.

Date: 2004-08-16 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Я имею ввиду иудейскую духовность прежде всего, но и любой теизм несет в себе зерно, противоречащее абстрактному гумманизму.

(no subject)

From: [identity profile] ex-ryel.livejournal.com - Date: 2004-08-16 04:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chenai.livejournal.com - Date: 2004-08-16 04:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-ryel.livejournal.com - Date: 2004-08-16 05:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chenai.livejournal.com - Date: 2004-08-16 10:29 am (UTC) - Expand

Date: 2004-08-16 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_felix_/
Просто поразительно ! Все ответившие "нет/нет" - действительно так думают ? Или речь идёт о чём-то, что выше моего понимания ?

Date: 2004-08-16 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Нет, ответившие "нет, нет" ответившие так по разным причинам. Меня интересовали ответившие "да" хотя бы на один из вопросов. И они ответили "да" по описанной мной причине, по-моему.

(no subject)

From: [identity profile] hsibarit.livejournal.com - Date: 2004-08-16 01:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-08-17 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] baboo-in.livejournal.com
На мой весьма непросвещенный взгляд, положительный ответ на Ваши вопросы означает идеализм, отрицательный – реализм. А гуманизм (секулярный, сакральный, абстрактный либо еще какой) тут ни при чем.

Date: 2004-08-17 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Вы правда думаете, что идеализм - это розовые очки? Как насчет нацистского идеализма? И романтизма?

(no subject)

From: [identity profile] baboo-in.livejournal.com - Date: 2004-08-17 07:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chenai.livejournal.com - Date: 2004-08-17 07:53 am (UTC) - Expand
Page generated Dec. 25th, 2025 10:36 am
Powered by Dreamwidth Studios